X-Rite i1 Pro - построить спектральную характеристику - Цифровая печать как бизнес

DrPrepress · 03.12.2016, 01:55

Коллеги, подскажите каким софтом я могу построить спектральную характеристику образца при наличии X-Rite i1 Pro?
Желательна автоматизация создания табличных данных (MS Excel или иное).

ОС: MS Windows 7

Заранее спасибо!

avs60 · 03.12.2016, 07:59

ColorLab, KeyWizard, MesageTool и пр. 1,3 - бесплатно. Прибор по хорошему без фильтра.

DrPrepress · 07.12.2016, 23:49

Цитата:

Сообщение от avs60

ColorLab, KeyWizard, MesageTool и пр. 1,3 - бесплатно. Прибор по хорошему без фильтра.

ColorLab под WIn7 (x64) не видит спектрофотометра.
KeyWizard - не нашел лекарство (нашедшаяся ссылка устарела).
MesageTool - как-то не нашел такой софтины гуглом...

Коллега на принтфоруме порекомендовал i1Share. Под Win7 (x64) не видит спектрофотометра, поэтому поставил на виртуалку XP и перебросил на виртуалку i1 Pro.
То что нужно - сразу в MS Excel экспортируется таблица с нанометрами (коэффициентами отражения).

Спасибо за рекомендации!

avs60 · 08.12.2016, 00:05

Цитата:

Сообщение от DrPrepress

MesageTool

Утилиты из пакета ProfileMaker Professional .

Цитата:

Сообщение от DrPrepress

ColorLab под WIn7 (x64) не видит спектрофотометра.

Драйвера от X-Rite ставить нужно скорее всего - отдельно идут...
Формат данных - тупо текстовый файл и делай чЁ хошь...

DrPrepress · 08.12.2016, 00:17

Цитата:

Сообщение от avs60

Утилиты из пакета ProfileMaker Professional .

Драйвера от X-Rite ставить нужно скорее всего - отдельно идут...
Формат данных - тупо текстовый файл и делай чЁ хошь...

"Утилита" ProfileMaker называется MeasureTool )))
Драйвера все есть - вопрос в ОС Win7 x64, как понял. Весь софт старый, т.е. x86 и не дружит с x64. Возможно на Win7 x86 и заработало бы, но не держу такое.
Например у X-Rite про i1Share явно (с выделением!) написано, что с Vista, Win7 и новыми MacOS софт не тестировался. А также он ныне не поддерживается. За то Freeware

avs60 · 08.12.2016, 00:27

IProfiler позволяет сохранять спектальные данные в формате PM5. Ровно как и понимает референс от него и ColorLab.
MeasureTool - 100% под Win7 64 работает. ColorLab с прибором не использовал никогда, но проверю не поленюсь )))

avs60 · 09.12.2016, 08:21

Не работает с прибором ColorLab под Win7 64 у меня ..

Adelko · 11.12.2016, 11:41

Спрошу здесь. А вот если есть принесенный клиентом образец цвета на известном материале. И стоит задача в этот цвет попасть идеально при печати на таком же материале. То с помощью айвана это возможно сделать? Если да, то краткий перечень действий каков?

d_Serg · 11.12.2016, 14:20

Adelko, если это цвет "плашечный", то по сути, есть 2 вариант:
1. долгий. Строить печатный профиль печатной машины на данном материале, измерять цветовые координаты образца и задавать в макете цвет в Lab. Если цвет образца лежит в цветовом охвате принтера, то попадание будет автоматическим.
2. Более простой. Распечатать несколько мишеней наиболее похожих, Айваном промерить какой цвет наиболее близок к образцу. И, если дизайнер с головой, то за пару иттераций подгонит цвет достаточно точно (думаю с точностью в 2-3 dE)

Adelko · 11.12.2016, 14:26

Спасибо d_Serg

avs60 · 16.12.2016, 14:45

Заменил один файлик в ColorLab EyeOne.dll на такой же из PM5.10 - заработал прибор. Видит... пискает.. лампа зажигается... Преключается по режимам с диагностикой "Ок"

DrPrepress · 19.12.2016, 17:18

Цитата:

Сообщение от avs60

Заменил один файлик в ColorLab EyeOne.dll на такой же из PM5.10 - заработал прибор. Видит... пискает.. лампа зажигается... Преключается по режимам с диагностикой "Ок"

Спасибо огромное! Это помогло и для i1Share!

DrPrepress · 23.12.2016, 02:00

Цитата:

Сообщение от d_Serg

...
2. Более простой. Распечатать несколько мишеней наиболее похожих, Айваном промерить какой цвет наиболее близок к образцу. И, если дизайнер с головой, то за пару иттераций подгонит цвет достаточно точно (думаю с точностью в 2-3 dE)

К сожалению для некоторых заказчиков не катит "И, если дизайнер с головой, то за пару иттераций подгонит цвет достаточно точно (думаю с точностью в 2-3 dE)".

Имел секас с макетом одной ОООЧЕНЬ известной конторы, которая сидит в ГУМе. Случайно попал "под раздачу" - препресс был сильно занят. Про эту контору я бы написал (с точки зрения полиграфии), но цензура не пропустит )))

Цифра (Indigo), спектрофотометр i1 Pro и кружок "цветолов-спортсмен".

dE 2 для них "очень разный цвет". Подогнал к dE 0,8 - "похоже, конечно, но что-то не то... Ладно, подпишем..."

И так, приблизительно, через день.

Не я решаю, как быть с таким заказчиком, а менеджер и руководство...

d_Serg · 23.12.2016, 09:11

Цитата:

Сообщение от DrPrepress

Подогнал к dE 0,8 - "похоже, конечно, но что-то не то... Ладно, подпишем..."

имхо, 2 dE (если это не серый цвет) на глаз не особо различим, а 0,8 dE и тем более. Имхо, тут больше играет роль какие-то другие факторы, например глянцевость/матовость цветопробы и исходного материала. С точки зрения прибора цвет будет иметь прим. одинаковые координаты, но визуально это будет выглядеть по-разному.
Кроме того, а какие у нас есть возможности для подгонки цвета? При ручной подгонке, минимальный шаг - это 1% растра, что примерно меньше 1 dE, т.е. где-то 0,7-0,8 dE. Т.е. чисто теоретическая погрешность м.б. 0,4 dE. А если (и как правило) это сложный цвет (состоящий из 3-4 цветовых компонент), то погрешность в 1-1,5 dE - вполне реальная погрешность.
РИП имеет бОльшую глубину цвету. Хоть наш РИП позиционирется, как 16-битный, но предполагаю, что 16-бит - это "математика" пересчета, а реальную точку он рисует все-равно с глубиной 8-бит. Соответственно, и погрешность может достигать 0,5-0,8 dE.
Поэтому, имхо, 0,8 dE - это оооочень хорошая точность.
Ну и кроме того, а какова РЕАЛЬНАЯ точность повторения точки при реальном печатном процессе? Вот я, например, считаю, что если мы в наш же оттиск месячной давности попадем с точностью 1 dE ))) - это уже будет хорошо (речь не про "чистые" цвета, а именно составные). Так что все эти разговоры про 0,8 dE - это из области "полиграфической эквилибристики"))))

ILIAS · 23.12.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от Adelko

если есть принесенный клиентом образец цвета на известном материале. И стоит задача в этот цвет попасть идеально при печати на таком же материале. То с помощью айвана это возможно сделать?

вот реальный мой опыт

d_Serg · 23.12.2016, 16:44

Цитата:

Сообщение от ILIAS

вот реальный мой опыт

ILIAS, а в абсолютных цифрах какая разница в цвете (dE) получилась? Хотя образцы там сильно поюзанные))) в разных углах образца цвет будет разный)))

Adelko · 23.12.2016, 16:48

Спасибо за образцы!

ILIAS · 24.12.2016, 11:50

Я это к тому, что цветовые координаты плашки (Lab) могут конечно помочь, но чуда ждать не стоит. Это не спектральный синтез, данные спектрофотометрии анализируются и из них выжимаются только цветовые координаты, которые являются весьма своеобразной характеристикой, эмпирикопсихофизической.

Adelko · 24.12.2016, 12:02

То есть может быть такое, что в абсолютных цифрах значение очень близко друг к другу, а на глаз тон совершенно разный?

ILIAS · 24.12.2016, 12:58

Да даже если полностью совпадает. LAB привязан к источнику освещения, обычно D50. Идеального d50 нет ни у кого, стало быть и цвет при совпадающем LAB не обязан совпадать, кроме этого еще есть проблема 2 и 10 градусного наблюдателя, эффекты окружения ... Короче ждать чуда нельзя.

Чудо случается только при спектральном синтезе, когда получается краска спектр которой близок к спектру образца.

03.12.2016, 01:55	#1
DrPrepress Местный Регистрация: 11.12.2010 Адрес: Москва Сообщений: 131 Репутация: 8	X-Rite i1 Pro - построить спектральную характеристику Коллеги, подскажите каким софтом я могу построить спектральную характеристику образца при наличии X-Rite i1 Pro? Желательна автоматизация создания табличных данных (MS Excel или иное). ОС: MS Windows 7 Заранее спасибо!

03.12.2016, 07:59	#2
avs60 Местный Регистрация: 22.10.2012 Адрес: Алтай, деревня Сообщений: 2,233 Репутация: 125	ColorLab, KeyWizard, MesageTool и пр. 1,3 - бесплатно. Прибор по хорошему без фильтра.

08.12.2016, 00:27	#6
avs60 Местный Регистрация: 22.10.2012 Адрес: Алтай, деревня Сообщений: 2,233 Репутация: 125	IProfiler позволяет сохранять спектальные данные в формате PM5. Ровно как и понимает референс от него и ColorLab. MeasureTool - 100% под Win7 64 работает. ColorLab с прибором не использовал никогда, но проверю не поленюсь )))

09.12.2016, 08:21	#7
avs60 Местный Регистрация: 22.10.2012 Адрес: Алтай, деревня Сообщений: 2,233 Репутация: 125	Не работает с прибором ColorLab под Win7 64 у меня ..

11.12.2016, 11:41	#8
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Спрошу здесь. А вот если есть принесенный клиентом образец цвета на известном материале. И стоит задача в этот цвет попасть идеально при печати на таком же материале. То с помощью айвана это возможно сделать? Если да, то краткий перечень действий каков?

11.12.2016, 14:20	#9
d_Serg Местный Регистрация: 19.06.2009 Адрес: СПб Сообщений: 8,348 Репутация: 252	Adelko, если это цвет "плашечный", то по сути, есть 2 вариант: 1. долгий. Строить печатный профиль печатной машины на данном материале, измерять цветовые координаты образца и задавать в макете цвет в Lab. Если цвет образца лежит в цветовом охвате принтера, то попадание будет автоматическим. 2. Более простой. Распечатать несколько мишеней наиболее похожих, Айваном промерить какой цвет наиболее близок к образцу. И, если дизайнер с головой, то за пару иттераций подгонит цвет достаточно точно (думаю с точностью в 2-3 dE)

11.12.2016, 14:26	#10
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Спасибо d_Serg

16.12.2016, 14:45	#11
avs60 Местный Регистрация: 22.10.2012 Адрес: Алтай, деревня Сообщений: 2,233 Репутация: 125	Заменил один файлик в ColorLab EyeOne.dll на такой же из PM5.10 - заработал прибор. Видит... пискает.. лампа зажигается... Преключается по режимам с диагностикой "Ок"

23.12.2016, 16:48	#17
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	Спасибо за образцы!

24.12.2016, 11:50	#18
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1014	Я это к тому, что цветовые координаты плашки (Lab) могут конечно помочь, но чуда ждать не стоит. Это не спектральный синтез, данные спектрофотометрии анализируются и из них выжимаются только цветовые координаты, которые являются весьма своеобразной характеристикой, эмпирикопсихофизической.

24.12.2016, 12:02	#19
Adelko Местный Регистрация: 14.03.2014 Адрес: Казань Сообщений: 5,697 Репутация: 162	То есть может быть такое, что в абсолютных цифрах значение очень близко друг к другу, а на глаз тон совершенно разный?

24.12.2016, 12:58	#20
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1014	Да даже если полностью совпадает. LAB привязан к источнику освещения, обычно D50. Идеального d50 нет ни у кого, стало быть и цвет при совпадающем LAB не обязан совпадать, кроме этого еще есть проблема 2 и 10 градусного наблюдателя, эффекты окружения ... Короче ждать чуда нельзя. Чудо случается только при спектральном синтезе, когда получается краска спектр которой близок к спектру образца.