А нужен ли ризограф? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

Леша.by · 21.03.2010, 16:06

Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора).

Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую.

Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.

Заказов на книги немного но они постоянные.

владимир-альянс · 24.03.2010, 01:02

Дмитрийkv,
Evsey83, молодцы ребята-вы просто чудо трудяги!! в наше трудное время нельзя пропускать мимо не только куски но и хлебные крошки!( в крестьянских семьях такое было-отец,глава семейства резал свежеиспеченный хлеб на ломти-каждому едоку по ломтю. а хлебные крошки оккуратно собирал в ладошку и в рот!-чтобы ни крошки не пропадало!и это не жадность-это просто бережливость!!!

владимир-альянс · 24.03.2010, 01:23

PavelM, раскладываешь 21 стопку (по 400 в каждой)на широком столе- по кругу и по очереди ,из каждой пачки подбираешь комплект всех 400 экз...просто ходишь по кругу. если листов много больше-100 и т.д-делаешь это в несколько заходов-готовые подобранные книжки складываешь в Эверест-крест накрест.танцуешь от печки-от определенного угла.. в конце смотришь-не хватает пары листков в наборе-откладываешь и просто допечатываешь на ксероксе... что бывает крайне редко.если это брошуры под скрепку используешь степлер с глубиной захода на половину книжки,или мебельный степлер(при большом к-ве страниц....вот как то так

Evsey83 · 24.03.2010, 09:06

владимир-альянс, Всё делаем в точности так, как описал (уже лет 10)!

PavelM · 24.03.2010, 11:21

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

PavelM, раскладываешь 21 стопку (по 400 в каждой)на широком столе- по кругу и по очереди ,из каждой пачки подбираешь комплект всех 400 экз...просто ходишь по кругу. если листов много больше-100 и т.д-делаешь это в несколько заходов-готовые подобранные книжки складываешь в Эверест-крест накрест.танцуешь от печки-от определенного угла.. в конце смотришь-не хватает пары листков в наборе-откладываешь и просто допечатываешь на ксероксе... что бывает крайне редко.если это брошуры под скрепку используешь степлер с глубиной захода на половину книжки,или мебельный степлер(при большом к-ве страниц....вот как то так

А как выглядит этот процесс при наличии листоподборщика?

Evsey83 · 24.03.2010, 11:46

Сегодня начали собирать. Пока 1 человек с 9.00 собрала 100 экз. За сегодня почти соберем

ILIAS · 24.03.2010, 13:48

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

ILIAS, на 6500 по цене ризографа?-

кто сказал, что по цене ризографа? Стараюсь не опускаться ниже чем 1,75 р. за сторону 1+0 А4. Ну бывает А4 1+1 по 3 р. Смотрите, за половину раб. дня С6500 способна напечатать примерно 7000 А4 1+1 в подбор. Если по 3 р., то 21 000 р. Далее к заказу приплюсовывется печать обложки и брошюровка. Это операции с высоким показателем прибыль/в час. Считаю нормальным. Случается бывает печатать ч/б книжки в единичном экземпляре с несколькими сотнями страниц (до 1000). Тут стоимость листа А4 1+1 обычно 4 р. Людей устраивает, качество - супер.

Evsey83 · 24.03.2010, 15:07

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Случается бывает печатать ч/б книжки в единичном экземпляре с несколькими сотнями страниц (до 1000).

Частенько такое бывает. Или тиражи по 20-30 экз. Тогда на помощь приходит лазер с дуплексом.

владимир-альянс · 24.03.2010, 18:33

ILIAS, да речь вроде бы была о тиражах... а это от сотни и более-тогда здесь ризо в выигрыше...бывает до 100 экз катаем на цифре... да и по клиенту тоже смотрим... запас по себестоимости всегда есть-хорошему человеку можно и на цифре катнуть-по цене ризо... но это только чернуху... стоит у меня одна старенькая машинка-RICOH 2103///может раздельно цвета катать-иногда пользуем для надпечаток в 1-2 цвета , и для нетребовательной рекламы(сейчас правда B-300 с этими задачами живенько-дешевенько справляется)

PavelM · 25.03.2010, 01:03

Цитата:

Сообщение от Evsey83

Сегодня начали собирать. Пока 1 человек с 9.00 собрала 100 экз. За сегодня почти соберем

То есть подборка 400 экземпляров по 84 страницы А5 занимает чуть больше, чем человеко-день? Если разложить стоимость человеко-дня на лист, то может выйти подороже, чем на лазернике в подбор печатать

Например на Кисе 4020 этот тираж (печать и подбор) были бы готовы за день. При этом человеческого труда на пять минут в час (ну пусть грубо человеко-час) уйдет. Так что для многополоски смысла в ризографе пока не вижу.

Boroda · 25.03.2010, 02:25

PavelM, почитал я тему... даже ответ написал. Потом удалил...
Кто-то умеет на ризо печатать, кто-то нет.
Кому-то в кайф ездить на такси, кому-то на трамвае.

Не в обиду ризографистам будет сказано, но есть производительные системы которые и с бумагой дружат газетной и стоимость могут обеспечить ризошную, и подбор и брошуровку в линию. Просто тот кто умудряется их загрузить почему-то не думает о ризо... Это наверное как спор что лучше, мальчик со струйником или дядька с С6500. Каждому своё. ИМХО.

Александр_ · 25.03.2010, 02:31

Цитата:

Сообщение от Boroda

мальчик со струйником

В мои семнадцать лет ризографов не было, поэтому играюсь сейчас

И эти игрушки приносят не только моральное удовлетворение...

Как-то так...

владимир-альянс · 25.03.2010, 03:33

когда захожу на склад, где стоят и стучат ризографы-появляется чувство сродни с кайфом...с пулеметной скоростью мелькают готовые страницы.И даже сигнал зуммера об окончании бумаги приятен-трубит о необходимости распечатать новый ящик бумаги и добавить в Эверест готовой продукции еще одну пачку обьемом в тысячу листов...чувство морального удовлетворения и собственного достоинства заставляет крутиться быстрее и понимаешь,что все это приведено в действие нажатием всего одной зеленой кнопки ПУСК!

mAnAger · 25.03.2010, 03:44

Цитата:

Сообщение от Boroda

Это наверное как спор что лучше, мальчик со струйником или дядька с С6500. Каждому своё. ИМХО.

Boroda, respect! ))

ILIAS · 25.03.2010, 12:45

Цитата:

Сообщение от Boroda

Не в обиду ризографистам будет сказано, но есть производительные системы которые и с бумагой дружат газетной и стоимость могут обеспечить ризошную, и подбор и брошуровку в линию. Просто тот кто умудряется их загрузить почему-то не думает о ризо...

Вот именно - кто умудряется. Цена такой системы от 50 000 евро. С продвинутым он-лайн финишингом - больше. Для нормальной окупаемости нужно гарантированно регулярно перемалывать горы бумаги.
Такие системы, как правило, покупают те кто печатает продукцию для себя и имеет гарантированные объемы. В коммерческих типографиях такие машины - редкость.

Evsey83 · 25.03.2010, 12:50

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Цена такой системы от 50 000 евро.

Дааа, такая система при моих оборотах (даже если исключить всех конкурентов) окупится через век.

владимир-альянс · 25.03.2010, 13:50

Evsey83, вот поэтому и купил Duplo4035(c 5цв барабанами) за 3,5 у.е и 2рикохи а4 по 500-чтобы беречь ксероксы и разнообразить палитру заборной живописи!

Boroda · 25.03.2010, 15:24

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

когда захожу на склад, где стоят и стучат ризографы-появляется чувство сродни с кайфом...

Мне бы больший кайф принесла нувера или бизхаб 2500.
Ну а пока получаем наслаждение от 750. И особый экстаз испытываем когда из аппарата выпадают готовые брошуры с цветными обложками.

ILIAS · 25.03.2010, 17:32

Ну да, от 750й с финишером уже можно начать получать кайф от чб печати. Только опять же - кто готов выложить 20000 евро за это удовольствие?

uri · 25.03.2010, 17:48

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ну да, от 750й с финишером уже можно начать получать кайф от чб печати. Только опять же - кто готов выложить 20000 евро за это удовольствие?

При цене чёрного тонера 6501 меньше 3 копеек на копию, так ли уж актуальны ч/б машины?

ILIAS · 25.03.2010, 18:35

Тонер черный на С6500 дешевый, это да. По тонеру получается всего 4-5 копеек за А4 1+0 5%. Но слишком много вносит в себестоимость - Maintance Kit с лентой, печка, барабан. Я исхожу из себестоимости 40-50 копеек за чб А4 на С6500. Вообще-то сносно, жить можно, продавая иногда чб отпечатки по 1,5 р. если быстро печатать.

21.03.2010, 16:06	#1
Леша.by Местный Регистрация: 18.02.2009 Адрес: Чикаго Сообщений: 1,443 Репутация: 61	А нужен ли ризограф? Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора). Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую. Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную. Заказов на книги немного но они постоянные.

24.03.2010, 01:02	#41
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Дмитрийkv, Evsey83, молодцы ребята-вы просто чудо трудяги!! в наше трудное время нельзя пропускать мимо не только куски но и хлебные крошки!( в крестьянских семьях такое было-отец,глава семейства резал свежеиспеченный хлеб на ломти-каждому едоку по ломтю. а хлебные крошки оккуратно собирал в ладошку и в рот!-чтобы ни крошки не пропадало!и это не жадность-это просто бережливость!!!

24.03.2010, 01:23	#42
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	PavelM, раскладываешь 21 стопку (по 400 в каждой)на широком столе- по кругу и по очереди ,из каждой пачки подбираешь комплект всех 400 экз...просто ходишь по кругу. если листов много больше-100 и т.д-делаешь это в несколько заходов-готовые подобранные книжки складываешь в Эверест-крест накрест.танцуешь от печки-от определенного угла.. в конце смотришь-не хватает пары листков в наборе-откладываешь и просто допечатываешь на ксероксе... что бывает крайне редко.если это брошуры под скрепку используешь степлер с глубиной захода на половину книжки,или мебельный степлер(при большом к-ве страниц....вот как то так

24.03.2010, 09:06	#43
Evsey83 Местный Регистрация: 06.05.2009 Адрес: Россия Сообщений: 736 Репутация: 66	владимир-альянс, Всё делаем в точности так, как описал (уже лет 10)!

24.03.2010, 11:46	#45
Evsey83 Местный Регистрация: 06.05.2009 Адрес: Россия Сообщений: 736 Репутация: 66	Сегодня начали собирать. Пока 1 человек с 9.00 собрала 100 экз. За сегодня почти соберем

24.03.2010, 18:33	#48
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	ILIAS, да речь вроде бы была о тиражах... а это от сотни и более-тогда здесь ризо в выигрыше...бывает до 100 экз катаем на цифре... да и по клиенту тоже смотрим... запас по себестоимости всегда есть-хорошему человеку можно и на цифре катнуть-по цене ризо... но это только чернуху... стоит у меня одна старенькая машинка-RICOH 2103///может раздельно цвета катать-иногда пользуем для надпечаток в 1-2 цвета , и для нетребовательной рекламы(сейчас правда B-300 с этими задачами живенько-дешевенько справляется)

25.03.2010, 02:25	#50
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	PavelM, почитал я тему... даже ответ написал. Потом удалил... Кто-то умеет на ризо печатать, кто-то нет. Кому-то в кайф ездить на такси, кому-то на трамвае. Не в обиду ризографистам будет сказано, но есть производительные системы которые и с бумагой дружат газетной и стоимость могут обеспечить ризошную, и подбор и брошуровку в линию. Просто тот кто умудряется их загрузить почему-то не думает о ризо... Это наверное как спор что лучше, мальчик со струйником или дядька с С6500. Каждому своё. ИМХО.

25.03.2010, 03:33	#52
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	когда захожу на склад, где стоят и стучат ризографы-появляется чувство сродни с кайфом...с пулеметной скоростью мелькают готовые страницы.И даже сигнал зуммера об окончании бумаги приятен-трубит о необходимости распечатать новый ящик бумаги и добавить в Эверест готовой продукции еще одну пачку обьемом в тысячу листов...чувство морального удовлетворения и собственного достоинства заставляет крутиться быстрее и понимаешь,что все это приведено в действие нажатием всего одной зеленой кнопки ПУСК!

25.03.2010, 13:50	#56
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Evsey83, вот поэтому и купил Duplo4035(c 5цв барабанами) за 3,5 у.е и 2рикохи а4 по 500-чтобы беречь ксероксы и разнообразить палитру заборной живописи!

25.03.2010, 17:32	#58
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	Ну да, от 750й с финишером уже можно начать получать кайф от чб печати. Только опять же - кто готов выложить 20000 евро за это удовольствие?

25.03.2010, 18:35	#60
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	Тонер черный на С6500 дешевый, это да. По тонеру получается всего 4-5 копеек за А4 1+0 5%. Но слишком много вносит в себестоимость - Maintance Kit с лентой, печка, барабан. Я исхожу из себестоимости 40-50 копеек за чб А4 на С6500. Вообще-то сносно, жить можно, продавая иногда чб отпечатки по 1,5 р. если быстро печатать.