Альтернатива ризографу - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2015, 21:46   #1
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию Альтернатива ризографу

Много лет печатаю на ризографах, но вопрос замены ризо в некоторых задачах возникал давно. Есть у меня несколько заказчиков которым я печатаю этикетки в двух-трех цветах примерно по 500-1000 листов А4 каждому по 2-3 вида, вообщем не очень большие тиражи, но тот кто печатает на ризо меня поймет, при печати в 2-3 цвета совместить изображения иногда требует идеальной работы техники, пока ризо более - менее новый - проблем не возникает, но по мере износа, изображение начинает "гулять" по листу, да и битые пиксели не добавляют качества к полученной копии. Вот и задумался я а есть ли альтернатива при многоцветной черновой печати ризографу? Меня интересует себестоимость, скорость в данном случае на втором месте, но всё же не менее 30 копий/мин А4, но и соответственно ежемесячная нагрузка.
Ещё раз хочу сделать акцент: печать цветная-черновая, градиентов и фото нет! Обратил внимание на струйник от EPSON: Epson WorkForce RIPS, может кто имел возможность видеть эту технику?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 21:54   #2
Пухман
Местный
 
Аватар для Пухман
 
Регистрация: 24.11.2012
Адрес: Город-герой Одесса
Сообщений: 1,425
Репутация: 55
По умолчанию

поставьте пулл из струйников - будет вам счастье)
Пухман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:03   #3
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Пухман, да как то хлопотно будет, хотя и не лишено здравого смысла.
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:12   #4
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

5 штук НР8100, других альтернатив практически нет. Как вариант - однокрасочный офсет тира ромы 313/314, но тут головняков больше, чем выгоды и удобства.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:17   #5
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

MaxMaster, 313 уже был, запах керосина до сих пор не выветрился))).
У тебя вроде был В 310? Как он печатает? Может только его взять, ну или В 510? Какая у него с/с получается?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:17   #6
Terraplus
Местный
 
Аватар для Terraplus
 
Регистрация: 03.04.2013
Адрес: Дніпро
Сообщений: 4,883
Репутация: 249
Отправить сообщение для Terraplus с помощью Skype™
По умолчанию

Может коня взять 253? Хотя даже 250 подойдет. И скорость норм. И при малых заливках тонер не уходит. Печатай себе...
Terraplus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:19   #7
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Terraplus, 224 е недавно взяли, ну на нем слишком шикарно получается))) Мне бы что подешевле на уровне ризо
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:23   #8
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Рафаэль 6513, у меня был В300, но с недавних пор у меня любовь к эпсонам пропала. Сейчас у меня для чернухи НР8100 - отличный принтер. Отбился с одного заказа, скорость выше, чем у ипсонов В-серии, качество печати лучше. Ну а стоимость самой тушки в 5-7 раз ниже того же в310.
Бонусом сразу дуплекс на борту и вафля.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:49   #9
mrSana
Местный
 
Аватар для mrSana
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Саяногорск
Сообщений: 1,348
Репутация: 46
По умолчанию

MaxMaster, Конверты на 8100 можно печатать? Чего то цена на него низкая, аж подозрительно...
mrSana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:52   #10
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

mrSana, конверты скорее всего не получится. А по поводу цены я тоже по началу сомневался (брал его по акции дешевле 3 тыр), но принтер за свои деньги - просто подарок.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:54   #11
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

MaxMaster, с расходкой как дела, что льешь?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:55   #12
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Рафаэль 6513, а что было, то и залил. Сначала плеснул Инктек 8940 (вроде так), а потом стал заливать остатки чернил от В300 (инктек 7 серия), так принтер их жрет не хуже родных.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 22:58   #13
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Рафаэль 6513, а расскажите историю про ромайор
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:00   #14
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

MaxMaster, вид у него доверия не внушает)) Вот НР 8000 Pro, но его уже вроде бы не выпускают
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:00   #15
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Xromov, а что интересует?
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:03   #16
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию

Ну, это же постоянно возникающий вопрос.

1) Ризограф печатает на максимальной скорости 120-130 оборотов барабана в минуту. При этом ризограф формата А3 выдаёт те же 120-130 А3 оттисков в минуту, в отличие от принтеров, которые снижают заявленную скорость вдвое.
2) Ризографы MZ обеспечивают приемлемое сведение двух цветов до 3-4 миллионов оттисков, потом рекомендована синхронная замена сеток (особенно, если барабаны используются с разной интенсивностью).
3) "Битые пиксели" - это нонсенс для ризографии. Умирающая термоголова и загрязнённый сканер генерируют целые продольные полосы ("белые" и "чёрные", соответственно). И их появление, обычно, говорит о чрезмерной экономии на сервисе.

Естественно, существовал (может, сохранился и сейчас) заработок на цветной печати на пуле из бытовых струйников. Но это, знаете ли, больше не бизнес.

Покупатель должен платить за цвет. Дешёвая "многоцветная черновая печать" просто не должна больше существовать на рынке, разве это не стало очевидно в новых валютных реалиях? Напомню, что прямые затраты на краску, запчасти и принтерные тушки выросли в 2-2.5 раза всего за пару недель.

Я не перестаю повторять народную мудрость: "Кроилово ведёт к попадалову".
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:12   #17
Xromov
Местный
 
Аватар для Xromov
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
По умолчанию

Рафаэль 6513, ну, для начала, удалось ли его запустить?
Xromov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:22   #18
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Ну, это же постоянно возникающий вопрос.

1) Ризограф печатает на максимальной скорости 120-130 оборотов барабана в минуту. При этом ризограф формата А3 выдаёт те же 120-130 А3 оттисков в минуту, в отличие от принтеров, которые снижают заявленную скорость вдвое.
2) Ризографы MZ обеспечивают приемлемое сведение двух цветов до 3-4 миллионов оттисков, потом рекомендована синхронная замена сеток (особенно, если барабаны используются с разной интенсивностью).
3) "Битые пиксели" - это нонсенс для ризографии. Умирающая термоголова и загрязнённый сканер генерируют целые продольные полосы ("белые" и "чёрные", соответственно). И их появление, обычно, говорит о чрезмерной экономии на сервисе.

Естественно, существовал (может, сохранился и сейчас) заработок на цветной печати на пуле из бытовых струйников. Но это, знаете ли, больше не бизнес.

Покупатель должен платить за цвет. Дешёвая "многоцветная черновая печать" просто не должна больше существовать на рынке, разве это не стало очевидно в новых валютных реалиях? Напомню, что прямые затраты на краску, запчасти и принтерные тушки выросли в 2-2.5 раза всего за пару недель.

Я не перестаю повторять народную мудрость: "Кроилово ведёт к попадалову".
1) В своем посте я обозначил тиражи многоцветных заказов, и скорость для меня не самый важный параметр в данном случае
2) Что касаемо MZ обратите внимание на его цену и габариты, при моих мизерных тиражах я его до пенсии не отобью. Для него только места сколько надо! А квадратные метры тоже стоят денег
3) Битые пиксели это не нонсенс, а больной вопрос для ризо. На сервисе, к сожалению приходится вынужденно экономить, где вы видели в свободной продаже ЗИП для ризо? Сервисная служба находится в 300 км. и не факт, что они поедут ко мне по первому звонку, да и по второму никто не приедет, если у них в своем городе работы выше крыши. Вот и приходится всё делать самому, хорошо что последние годы появился китайский ЗИП, хоть что-то, чем вообще ничего.
К сожалению изменение валютного курса не прошло мимо и расходников на ризо, рулон не оригинальной мастер-пленки уже 2000 руб! А вы говорите, что покупатель ДОЛЖЕН платить за цвет, да ничего они не хотят понимать и платить!
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:32   #19
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию

Не хотят платить - на выход. Вы в магазине тоже за колбасу торгуетесь? На заправке - за бензин? За свет и воду - с ЖКХ?

Чёрт, у меня от таких тем просто припеканус уже. Подорожало ВСЁ, заграничное - минимум, ВДВОЕ. И только полиграфисты продолжают жаться, стыдиться и заискивающе смотреть в глаза покупателю.

И это, сука, при том, что пекарь может печь из российской муки, магазин может крутить салаты из российских тепличных огурцов, а полиграфист печатает на иностранном принтере иностранной краской по, зачастую, иностранной бумаге (российская, впрочем, по закупу выросла в 1.8 раза).

Последний раз редактировалось quest; 18.02.2015 в 23:36..
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2015, 23:35   #20
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию

Xromov, достался он мне в убитом состоянии, недорого. Оптимизма во мне было много, стал искать для него литературу, т.к сам никогда не имел дела с офсетом. В интернете информации было мало, пришлось выписывать литературу по Ромайору. Валов не хватало, те что были - изношены. Много чего не работало, заказывал у местных спецов-токарей по образцам, вообщем пришёл момент я его включил, первую офсетную пластину с бланками накладных заказал в типухе, начал печатать, вообщем по немногу научился, заказал еще несколько офсетных пластин(теперь уже новые пластины были мои, купил пачку). Печатал не плохо. Приобрел копировальную раму для самостоятельного изготовления пластин и ... дальше этого не пошло. Продал Ромайор ( до сих пор работает в типографии).
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:22. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика