Плоттер HP PageWide XL 4000 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2017, 09:16   #1
BestOrel
Местный
 
Регистрация: 29.06.2016
Адрес: Орел
Сообщений: 1,647
Репутация: 41
По умолчанию Плоттер HP PageWide XL 4000

Кто щупал? Что за зверь?) А то по описанию супер машина - 30 А1 в минуту, 6 рулонов и тд)
BestOrel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 09:23   #2
Алекс Виппер
Местный
 
Аватар для Алекс Виппер
 
Регистрация: 06.03.2016
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,527
Репутация: 189
Отправить сообщение для Алекс Виппер с помощью ICQ
По умолчанию

Ценник даже боюсь узнавать.
Алекс Виппер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 11:42   #3
Мохначев Павел
Коммерческий агент
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 3,144
Репутация: 72
По умолчанию

Ценник около 50К мертвых американских президентов.
Однопроходник от НР. Крутая штука, для постеров, навигации и т.п.
Мохначев Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 13:16   #4
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

Для чертежей типа нормально. Качественную продукцию я слышал на нем не напечатать - полосит.
Чернила типа 200 баксов за картридж. Насчет снпч\лонгпринта не уверен. Да и в струйнике, который печатает так себе, а стоит лимоны не вижу смысла.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 13:23   #5
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

И да в этой теме немного обсуждали эти HP PW. с ~19 страницы.
Это не для улицы.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 12:12   #6
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Для чертежей типа нормально. Качественную продукцию я слышал на нем не напечатать - полосит.
Чернила типа 200 баксов за картридж. Насчет снпч\лонгпринта не уверен. Да и в струйнике, который печатает так себе, а стоит лимоны не вижу смысла.
Это ИНЖЕНЕРНЫЕ системы, которые отлично печатают на космической скорости. Машины намного дешевле по стоимости, чем прямые конкуренты из лед/лазерного сегмента. По себестоимости оттиска картина та же. По качеству оттиска - полноценный пигмент. Я не знаю, что там на дистанции будет, но технология эта уже несколько лет, как реализована в промышленных решениях ХП. Так что каких-то неожиданных моментов (типа конструктивных косяков) скорее всего нет.
Там другие проблемы: ХП по этой линейке пока не делегирует сервисные вопросы партнерам (со всеми вытекающими), с запчастями - по слухам - тоже какие-то временнЫе косяки (несмотря на то, что машин-то продано один-два десятка от силы на всю страну и стОят они немало). Ну и да, фотографии на них получаются так себе.
ИМХО, это будущее инженерной печати. Если брать концептуальные тенденции последнего десятилетия (на друпах и пр.), то жидкость постепенно будет вытеснять порошок из всех, даже самых традиционных, ниш.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 16:11   #7
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Это ИНЖЕНЕРНЫЕ системы, которые отлично печатают на космической скорости. Машины намного дешевле по стоимости, чем прямые конкуренты из лед/лазерного сегмента. По себестоимости оттиска картина та же. По качеству оттиска - полноценный пигмент. Я не знаю, что там на дистанции будет, но технология эта уже несколько лет, как реализована в промышленных решениях ХП. Так что каких-то неожиданных моментов (типа конструктивных косяков) скорее всего нет.
Там другие проблемы: ХП по этой линейке пока не делегирует сервисные вопросы партнерам (со всеми вытекающими), с запчастями - по слухам - тоже какие-то временнЫе косяки (несмотря на то, что машин-то продано один-два десятка от силы на всю страну и стОят они немало). Ну и да, фотографии на них получаются так себе.
ИМХО, это будущее инженерной печати. Если брать концептуальные тенденции последнего десятилетия (на друпах и пр.), то жидкость постепенно будет вытеснять порошок из всех, даже самых традиционных, ниш.
Все зависит от того для чего этот аппарат брать. Большинство струйных плоттеров, которые заявлены как аппараты для САПР и ГИС спокойно печатают любую продукцию кроме мегасупер фото для мегасуперфотографов. Когда я узнавал про эти PW мне в рассчетах с\с указывали и цену плакатов, но потом выяснилось, что для плакатов они не подходят, тк полосят.
По поводу чернил не знаю насколько правда, но мне говорили что потными рученками смазываются чернила.
Космическая скорость там только на топовом плоттере XL 8000 - типа 30 А1 в минуту. Кто-нибудь из реальных пользователей проверял это?
У XL 4000 заявлена скорость 8 А1 в минуту - это обычная скорость лазерников.
По стоимости машин это спорный момент.
По с\с он проигрывает новым цветным Кипам. Про всякие шаманские струйники на совместимке я вообще молчу.
Насчет вытеснения - вполне возможно. Кто-то из руководства Canon тоже говорил, что будущее за струйниками и в ближайшие пару лет они отхапают большую часть рынка. Но и тут все белыми нитками шито - лет 10 назад все трещали, что вот лазеры круто и струйники устарели.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 17:29   #8
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Все зависит от того для чего этот аппарат брать. Большинство струйных плоттеров, которые заявлены как аппараты для САПР и ГИС спокойно печатают любую продукцию кроме мегасупер фото для мегасуперфотографов. Когда я узнавал про эти PW мне в рассчетах с\с указывали и цену плакатов, но потом выяснилось, что для плакатов они не подходят, тк полосят.
По поводу чернил не знаю насколько правда, но мне говорили что потными рученками смазываются чернила.
Космическая скорость там только на топовом плоттере XL 8000 - типа 30 А1 в минуту. Кто-нибудь из реальных пользователей проверял это?
У XL 4000 заявлена скорость 8 А1 в минуту - это обычная скорость лазерников.
По стоимости машин это спорный момент.
По с\с он проигрывает новым цветным Кипам. Про всякие шаманские струйники на совместимке я вообще молчу.
Насчет вытеснения - вполне возможно. Кто-то из руководства Canon тоже говорил, что будущее за струйниками и в ближайшие пару лет они отхапают большую часть рынка. Но и тут все белыми нитками шито - лет 10 назад все трещали, что вот лазеры круто и струйники устарели.
Реально в Москве можно посмотреть в работе например в Автониме, из общедоступного 5000 (14 А1/мин) и 8000 (30 А1/мин.) По моему секундомеру они даже чуть быстрее оказались заявленного. По цене: дай ссылку на цветной лазерник, который даст больше 5А0/мин., стоит меньше 2,5 млн. и полная себестоимость по всей расходке (без учета стоимости оборудования и бумаги) меньше 12 руб./кв.м на родных чернилах в цвете. И я сразу возьму все свои слова обратно.
А по перспективам - просто сравни "на глазок", чисто технологически, объем затрат на производство лазерного и струйного оборудования.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:06   #9
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
Реально в Москве можно посмотреть в работе например в Автониме, из общедоступного 5000 (14 А1/мин) и 8000 (30 А1/мин.) По моему секундомеру они даже чуть быстрее оказались заявленного. По цене: дай ссылку на цветной лазерник, который даст больше 5А0/мин., стоит меньше 2,5 млн. и полная себестоимость по всей расходке (без учета стоимости оборудования и бумаги) меньше 12 руб./кв.м на родных чернилах в цвете. И я сразу возьму все свои слова обратно.
А по перспективам - просто сравни "на глазок", чисто технологически, объем затрат на производство лазерного и струйного оборудования.
Kip 850 даст 4 А0 в мин.
По всей расходке меньше 12 р кв. м. на родном тонере при печати чертежей.
По печати плакатов типа 60 р кв. м.
По HP PW писали типа 3 мл чернил расход на кв.м. при печати плаката на бумаге 180 гр.. Народ на форуме поставил этот момент под сомнение.

Последний раз редактировалось Kender; 25.01.2017 в 18:12..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 18:51   #10
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kender Посмотреть сообщение
Kip 850 даст 4 А0 в мин.
По всей расходке меньше 12 р кв. м. на родном тонере при печати чертежей.
По печати плакатов типа 60 р кв. м.
По HP PW писали типа 3 мл чернил расход на кв.м. при печати плаката на бумаге 180 гр.. Народ на форуме поставил этот момент под сомнение.
Ну отлично, конкурент, который при прочих равных (с некоторой натяжкой) печатает в 1,75 раза медленнее (840 против 480 А1 в час).
Разговор будем вести о чертежах. Максимум, простых графических плакатах. По полошению скажу следующее, карты, цветные фасады и архитектурные 3Д модели, которые с моих файлов были напечатаны на восьмидесятке на 5000, никакого даже намека на полошение не выявили. Остальное от Лукавого, врать не буду, насыщенные фотки и постеры не пробовал за ненадобностью, хотя тоже читал статью про полосы.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2017, 15:32   #11
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Werter33 Посмотреть сообщение
... хотя тоже читал статью про полосы.
А где статья, ссылочку можно?
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:47   #12
Werter33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Владимир
Сообщений: 146
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
А где статья, ссылочку можно?
Да, пожалуйста.
Werter33 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 21:32   #13
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,239
Репутация: 42
По умолчанию

Про "полошение". Вопрос в том как полосит?
Если также как PageWide-серия формата А4, то и хрен с ним, пусть так "полосит". Этого никто не видит. А аппараты загружены каждый день.
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 23:38   #14
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Про "полошение". Вопрос в том как полосит?
Если также как PageWide-серия формата А4, то и хрен с ним, пусть так "полосит". Этого никто не видит. А аппараты загружены каждый день.
Даже если он полосит так же то либо вам придется лить левые чернила либо цена у вас будет не конкурентной, тк оригинальные чернила ~200 баксов за 775 мл, те примерно 150 р за кв. м.
На чертежах эта машина вполне актуальна при условии, что хорошо жрет все что угодно и оснащена полноценным рипом.
В любом случае требуется живое знакомство. Весной смотрели HP ширик с сканером встроенным - не понравился, создалось впечатление, что машина чисто офисная и не рассчитана на объемы хоть и стоит около полумиллиона.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 01:39   #15
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Картридж 775 мл используется только на 8000, на остальных по 400 мл - т.е. себестоимость на оригиналах будет еще дороже.
Нормально так, купить машинку за n-миллионов деревянных, а потом еще вокруг нее с пузырьками выплясывать по локоть в чернилах. А в это время идет простой
Меня всегда поражала жадность HP в части стоимости чернил. Ладно еще когда речь идет о бытовых принтерах, но тут то флагманы ...
А до окончания гарантии кто решится туда мочу подк????нную заливать?
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 06:26   #16
mobil
Местный
 
Регистрация: 31.08.2010
Адрес: kz
Сообщений: 1,239
Репутация: 42
По умолчанию

Да какие оригиналы в наше нелегкое время. В топку их.
Литр за две тыщи - вот наш выбор

Если "мелкая" серия прекрасно работает на леваке, то и большие будут. Куда они денутся.
mobil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 09:22   #17
wotos
Местный
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Нерюнгри
Сообщений: 428
Репутация: 12
По умолчанию

Я про это и имел
Если машина стоит несколько лимонов, то оригиналы не должны стоить более 2 тыр за литр, а продавать их должны в канистрах по 20 литров
wotos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 09:39   #18
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wotos Посмотреть сообщение
Картридж 775 мл используется только на 8000, на остальных по 400 мл
Даа, годы идут, а HP не меняется. Как решили много лет назад, что 775ml - это, исключительно, для top-production, так своё мнение и не поменяли. А, ведь, скорости-то в 20 раз выросли с того времени.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 11:09   #19
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,842
Репутация: 89
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mobil Посмотреть сообщение
Да какие оригиналы в наше нелегкое время. В топку их.
Литр за две тыщи - вот наш выбор
А вы уверены, что сможете обслуживать такой аппарат сами?

Ну там черные картриджи типа дешевле - около 120 уе за 400 мл и 190 уе за 775 мл. Цветные - около 200 уе 400 мл и 260 уе за 775 мл. И расход написан примерно 0.4 мл за кв.м. при 10% на 80 гр. и 3 мл за кв.м на 180 гр, но не указано при какой заливке.

Последний раз редактировалось Kender; 30.01.2017 в 11:12..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2017, 18:10   #20
danyasher
Местный
 
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 477
Репутация: 19
По умолчанию

Воскресим тему . Кто купил? У кого какие соображения
Знаю стоят в 5 кописалонах и 4000 и 5000 и 8000, в том числе фальцовка онлайн.
danyasher вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика