Странности калибровки Fiery CWS - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2018, 16:02   #1
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Странности калибровки Fiery CWS

Калибровку в Fiery Command WorkStation можно произвести с разными шкалами:
  • 21 плашка подряд
  • 21 плашка рандомно
  • 34 плашки подряд
  • 34 плашки рандомно
По логике, чем больше плашек тем точнее калибровка. Но на практике, чем больше плашек тем хуже кривые. Расположение плашек на форму кривых не влияет.
21 плашка



34 плашки


Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес.




Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые.

CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z.
CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21.
Спектрофотометр es-1000.

Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 18:10   #41
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

d_Serg, спасибо, я Вас услышал. Как потом полученные значения с денситометра загнать в рип, если он не поддерживает денситометры? Это ли не шаманство?
dev9togo, растяжки из 21 патча на каждый цвет.

Последний раз редактировалось hatrix; 20.07.2018 в 18:27..
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 18:47   #42
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
d_Serg, спасибо, я Вас услышал. Как потом полученные значения с денситометра загнать в рип, если он не поддерживает денситометры?
а в ручную в РИП нельзя 40 (84) цифр процента растра записать? это соооовсем не долго и не сложно!
При этом, появляется еще и такая доп. возможность, как усреднять значения по нескольким листам оттисков, проверять график на "гладкость" и т.д.
Вот откуда у ТС "волны" при измерениях? То ли машина лажает. То ли (скорее всего) это неправильная методика измерений - или прибор "врет", либо человеческий (операторский) фактор - "галка" не там поставлена, лист не так идет или еще чего...
Автоматизация измерений - конечно классно, но бесконтрольно доверять автомату тоже нельзя.
А денсик значительно упрощает измерения, практически исключая "человеческий" фактор, и за счет своей самодостаточности (самозамкнутости) надежен как танк.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 19:17   #43
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а в ручную в РИП нельзя 40 (84) цифр процента растра записать?
У меня нет файри и в рип записать значения не так-то просто. По крайней мере такой функции не предусмотрено. Я примерно представляю как это можно провернуть, но делать так точно не стану. Ради интереса, Вы какой денситометр используете?
А по поводу волн в графиках - как раз видимо именно из-за усреднений, вряд ли тут кривые руки или врет прибор. Вот например как выглядят кривые у заводского профиля для 1060. Полагаю его тоже усредняли и получилось похожее, что вылазит у ТС при линеаризации.
Изображения
Тип файла: jpg Spectralcalc_PNG_image_2018_07_20_18_11_46_PM.jpg (157 байт, 131 просмотров)
Тип файла: jpg Spectralcalc_PNG_image_2018_07_20_18_15_11_PM (1).jpg (157 байт, 131 просмотров)
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 19:20   #44
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

что-то не прикрепились изображения
Изображения
Тип файла: jpg Spectralcalc_PNG_image_2018_07_20_18_15_11_PM (1).jpg (157 байт, 135 просмотров)
Тип файла: jpg Spectralcalc_PNG_image_2018_07_20_18_15_11_PM.jpg (157 байт, 134 просмотров)
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 19:27   #45
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

еще раз
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (96.0 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (102.8 Кб, 28 просмотров)
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 19:35   #46
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Ради интереса, Вы какой денситометр используете?
Гретаг Quickdens 200 и X-Rite 508
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 20:41   #47
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

d_Serg, благодарю за участие в обсуждении, мне было интересно понять вашу точку зрения. Ваш подход конечно вполне оправданный и я его оспаривать не буду. Оставлю только за собой право считать, что использовать в этих целях спектрофотометр не менее полезно, а в некоторых случаях для анализа даже удобней. Остался только один вопрос - при измерениях удается достигать Dmax или приходится вручную уравнивать, как говорил Ilias?
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 22:04   #48
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Остался только один вопрос - при измерениях удается достигать Dmax или приходится вручную уравнивать, как говорил Ilias?
имхо, вопрос некорректный. Если оборудование в-принципе не может достигнуть Dmax, то уравнивай - не уравнивай на результат печати это все-равно не повлияет))) (ну или повлияет ооооочень незаметно). Обрезая Dmax сверху - Вы обрезаете цветовой охват Вашей ЦПМ. В-принципе, так можно делать, вопрос - нужно ли?
Имхо, самый правильный вариант - Dmax оставлять какой есть ( НО!!! его тогда и указывать в качестве "целевого"), но для этого потребуется использование цветового профиля ЦПМ. В этом варианте Вы получите И максимальный цветовой охват (который только возможен на Вашей машине в данный момент времени) И максимально гладкие-плавные градиенты (что сделает картинки более "цветообъемными")
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 22:37   #49
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Обрезая Dmax сверху - Вы обрезаете цветовой охват Вашей ЦПМ. В-принципе, так можно делать, вопрос - нужно ли?
а вообще-то... я еще подумал)))
наверное, это все-таки хороший вариант... по-крайней мере, наверное, самый быстрый вариант вписать профиль ЦПМ под какой-то стандартный.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 12:07   #50
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Fiery CWS не поддерживает денситометры
Как это не поддерживает? DTP 32 и 34 это денситометры.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Как вы уравниваете dmax target с dmax measured?
Элементарно, тупо, после измерений смотрю какие получились Dmax и вписывваю их руками в Dmax target через edit profile

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Обрезая Dmax сверху - Вы обрезаете цветовой охват Вашей ЦПМ. В-принципе, так можно делать, вопрос - нужно ли?
Никакого охвата я не обрезаю. Результаты измерений показывают какую максимальную плотность в данный момент на данной бумаге способна выдать машина. Какой смысл выставлять ей в качестве целевого более высокий, в принципе недостижимый целевой Dmax, меняя хвост кривой в максимуме ? Ничего хорошего от этого не будет. В попытках достичь недостижимого РИП просто сплющит градации в тенях.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 13:23   #51
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

ILIAS, в версии 5,7 и 5,8 денсиков нет, в более старых наверное были.





Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Результаты измерений показывают какую максимальную плотность в данный момент на данной бумаге способна выдать машина. Какой смысл выставлять ей в качестве целевого более высокий, в принципе недостижимый целевой Dmax, меняя хвост кривой в максимуме ? Ничего хорошего от этого не будет. В попытках достичь недостижимого РИП просто сплющит градации в тенях.
Если спустя месяц-два надо повторить тираж, но Dmax стал ниже, вы будете калиброваться под старые значения или под новые, более низкие?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 14:15   #52
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Никакого охвата я не обрезаю. Результаты измерений показывают какую максимальную плотность в данный момент на данной бумаге способна выдать машина. Какой смысл выставлять ей в качестве целевого более высокий, в принципе недостижимый целевой Dmax, меняя хвост кривой в максимуме ? Ничего хорошего от этого не будет. В попытках достичь недостижимого РИП просто сплющит градации в тенях.
вообще-то, я тоже самое выше написал)))

Но с другой стороны, ILIAS если РЕАЛЬНАЯ кривая близка к некой целевой (стандартного профиля), то м.б. вариант обрезать цветовой охват ЦПМ и не самый плохой? Т.е. принося в жертву цветовой охват мы приводим ЦПМ к некому стандартному профилю (например Фогре). Ведь стандартный профиль более предсказуем для заказчика (а мы работаем для него, для заказчика). Плюс высокая скорость такой калибровки!
Т.е. такой вариант м.б. и не самый плохой?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 16:49   #53
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Это уже не задача калибровки. Эту задачу решает CMS с использованием входных и выходных профилей.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 11:52   #54
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Эту задачу решает CMS с использованием входных и выходных профилей.
ILIAS, полностью согласен, что так "правильнее".
Если бы не одно НО... Уж ооооочень долго строить выходной профиль( и сложно поддерживать его актуальность(
А вот таким простым (и главное быстрым!!!) методом недолиниаризации и недопрофилирования мы получаем вполне "съедобный" результат) нет?)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 13:51   #55
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Не надо противопоставлять калибровку и профилирование. Они работают вместе. Даже если мы не строим каждый раз выходной профиль он там все равно есть. Дефолтный, любезно предоставленный EFI и он работает вполне прилично, если только машина не находится в каком-то запредельном состоянии.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:15   #56
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Не надо противопоставлять калибровку и профилирование. Они работают вместе.
ILIAS, а офсетчики вообще не делают цветопрофилирование своих печатных машин)) (помню, что я оооочень долго не мог понять, в одной из первых наших бесед, какой мы используем "выходной профиль")))) ). Выходной профиль офсетчики как-раз и получают ТОЛЬКО линеаризацией))
Понятно, что в цифре мы потеряем какую-то часть нашего диапазона (особенно в тенях) - это плохо. Но и офсетчики неизбежно теряют часть диапазона сначала при линеаризации СТР, затем ПМ. При этом, хорошо, если СТР еще относительно линейный, термальный. А на фиолетовом (не путать с UV) СТР линейность ооооочень хромает.
Но ведь работают!
Не понимаю, почему подобное не стоит использовать и на ЦПМ)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:28   #57
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
...
Но ведь работают!
Не понимаю, почему подобное не стоит использовать и на ЦПМ)))
Я думаю, что 89.86% цпм-щиков вообще фиолетово на то, что вы сейчас обсуждаете.
Как думаете, у какого количества есть денситометр или спекрофотометр?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 16:48   #58
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
Я думаю, что 89.86% цпм-щиков вообще фиолетово на то, что вы сейчас обсуждаете.
Вот именно по этой причине все эти %% цпм_щиков в ЖОПЕ и заседают в темах "клиенты упыри" и пр. "где народ" ))))
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
у какого количества есть денситометр или спекрофотометр?
Скажу так... из собственной практики исключительно, что самого в своё время удивило и удивляет до сих пор бОльшинство этих
Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
денситометр или спекрофотометр?
валяется по углам без к.л. дела ))) Включили/тыкнулись пару раз и кирдык ....
Более того... опять же из собственной практики - есть клиенты, которые оплатив курс обучения (вполне приличная сумма), после 2-3 занятий просто сливаются, не осилив и минимум/ликбез )))
Настройка цвета - не жопу плющить по форумам и речёвки орать.... и уж тем более даже не наличие прибора )))
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 17:09   #59
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
у какого количества есть денситометр или спекрофотометр?
Больше интересно кто с наличием прибора хотя бы пытался загнать свою машину под стандарт фогры. Тут уж точно одной линеаризацией не обойдешься, даже с заводским профилем.
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2018, 17:27   #60
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Вот именно по этой причине все эти %% цпм_щиков в ЖОПЕ
и заседают в темах "клиенты упыри" и пр. "где народ" ))))
Ой, да ладно. Люди печатают как есть и не парятся.
Трения с клиентом в основном по другим причинам.
Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
...Скажу так... из собственной практики исключительно, что самого в своё время
удивило и удивляет до сих пор бОльшинство этих
Скажу так, пока кое-кто с денситометром себе голову забивает,
остальные не мудрствуя лукаво, деньги косят. (Это я не про себя)
Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
...Настройка цвета - не жопу плющить по форумам и речёвки орать.... и уж тем более даже не наличие прибора )))
Это наверное камень в огород на мой адрес? По поводу речёвок.
У меня есть X-Rite DTP32HS.
Но под стандарт я не загонял, признаю.
Чисто провел линеаризацию и забыл.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:52. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика