|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
10.02.2012, 20:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Горячая ламинация оттисков с Epson - скручивает при увлажнении
Есть оборудование и проблемы с продукцией. Итак имеется: 1. Есть отпечатанные изображения на пигментнике Epson (старенький, точно модель не помню (соседский он), но это аналог нового 7890). Бумага Sihl 3333 140 г/м2 SIHL, diatec group 2. Есть ламинатор Surelam Pro 500 D с PET-пленкой (GMP) 32 мкм (мат и глянец). Все это нужно для создания лайнеров (т.е. покровного материала) для твердого переплета (переплетные крышки 7БЦ). Размер лайнеров до 1 м в ширину. А проблемы две. Первая в том, то при увлажнении клеем (желатиновый) на клеемазалке этого пирога ламинат+бумага, он моментально скручиваются в трубочку так, что работать почти невозможно. Вторая в том, что ламинация нестабильно припекается к плашкам (сутки выдерживал перед ламинацией!) Сегодня был на презентации в Русскоме. Посоветовали PP-пленку (я об этом уже задумался до этого). И поиграться температурой посоветовали. И, конечно, более дорогую UltraBond. Кто сталкивался с такими проблемами и, возможно, их решениями? Сразу предупрежу, что: - пленка 32 мкм для меня и так слишком толстая; - холодная ламинация в принципе не рассматривается; - выбор бумаги ограничен ценой в 2,5 евро за кв. метр, тем более что дорогие бумаги с плотностью более 150 г/м2 мне не подходят. Заранее благодарен. Последний раз редактировалось DrPrepress; 10.02.2012 в 20:31.. |
12.02.2012, 23:18 | #41 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
Нормальный не китайский станок для изготовления переплетных крышек от финнов FASTBIND CASEMATIC стоит всего 112 тр. И обеспечивает все задачи по изготовлению твердого переплета и переплета на клей в твердую обложку. Тут и обжим клапанов и подрезка углов и вакуум. Нафиг итальянцам платить такие деньжищи? А вспомнил, Италия на очереди на дефолт после Греции и Испании.
|
13.02.2012, 12:45 | #42 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
|
13.02.2012, 14:04 | #43 |
Пользователь
|
В этой проблеме есть, как минимум,ещё один участник. А именно - клей.
Я, так сказать, товарищ по "несчастью". Вынужден заниматься фотокнигами, в том числе и А3 формата. В этом случае приходится обложку печатать на "струе". Своей нет, печатаем и ламинируем у подрядчика. Приносят мне это в рулоне. Но тем не менее таких проблем со скручиванием нет. Горячий клей, конечно , не может совсем без воды, но там её не так уж и много. В отличие от холодного клея. Сам приверженец именно горячего, и ни в коем случае не самоклейки. Т.к. "неправильные пчёлы дают неправильный мёд"(цитата не моя). Какую марку клея используете? |
13.02.2012, 16:23 | #44 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Eukalin 9702 ВС А - Желатиновый клей для крышкоделательных машин
Дубль В - бумага, картон, фольга, дизайнерская и мелованная бумага, расходные материалы для полиграфии Приходится добавлять достаточно воды, чтобы вязкость приемлемая была. Иначе сталактиты на валах образуются. Стараюсь вязкость держать максимально возможную для работы, т.е. как можно меньше воды. Клеемазка Sumbel Herold-500 Gluing Machines А какую бумагу и ламинацию используете? Марка, тип, толщина и т.п. и т.д. Последний раз редактировалось DrPrepress; 13.02.2012 в 16:26.. |
13.02.2012, 17:12 | #45 | |
Пользователь
|
Цитата:
Если на стороне, к сожалению, не знаю. Бумага, примерно 160гр., про ламинат не скажу, но тонкий, не больше 40 мкм. Мне в наследство с крышкоделкой (Zechini Roby Junior) достался Eukalin 9319 VKC. Потом я его в Дубле покупал. Сейчас у них в прайсе его нет. С ним таких проблем не было. Позже я нашел другой клей - "НИР-1С". Делают его в Питере. Гораздо дешевле. Меньше пачкаются валы каландра. Намного меньше пахнет (субъективно). Бывает, что большая часть крышки не имеет печати, т.е. чистая бумага с ламинатом. Так вот, от Eukalin бывали разводы на бумаге. Но и с тем и с другим клеем не было таких больших проблем со сворачиванием в трубку. Эффект присутствует, но работать можно, даже без вакуума. |
|
13.02.2012, 20:34 | #46 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
НИР-С1 нашел в Москве. Но Экалина еще полкоробки - пока с ним помучаюсь. Не думаю, чтобы желатиновые клеи так уж сильно отличались по клеящим способностям. По запаху да - есть такое. На Экалин с малым запахом (светложелтый он). Сегодня попробовал полипропилен - оказалось имеется полкоробки задвинутая в дальний угол производства . Ламинация явно мягче. Но матовую бумажку Sihl крутит также. Здесь бумажка похоже впитывает воду радикально, т.к. с меловкой проблем можно считать что не было даже при предыдущей PET-ламинации. Перерыл все основных поставщиков - тонкие бумаги только матовые. Есть глянец 150 г/м2, но только для водников на красителях - под пигмент ни-ни (транспарант висит на позиции )) ). Пробовал микропористую бумагу с синтетическим влагостойким покрытием 170 г/м2 - не коробит вааще, но и клапан не клеится: не хватает клеящей силы (адгезии) удержать его. Распрямляется как пружина с PET, а с PP схватывает, но потом отходит - не успеваешь все клапана загнуть и под пресс обложку. |
|
15.02.2012, 10:01 | #47 |
Пользователь
|
|
15.02.2012, 13:29 | #48 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Цитата:
Но это бумага для сольвентной печати! Как фотографии получаются на ней? Растра явно не видно? А прозрачность - картон сторонок не просвечивает? Она же предназначена для световых коробов. В ее свойствах указано, что она стойкая к набуханию - поэтому и не крутит листы как у меня! |
|
15.02.2012, 14:00 | #49 | |
Пользователь
|
Цитата:
Сразу скажу, что абсолютно ничего не знаю о струйной печати. Печатают нам на Roland 645. Посмотрел запечатанную обложку на просвет. Она не более прозрачна, чем офсетка 160гр. Возможно, меня не правильно информировали про марку бумаги, но более точно узнать не могу. Кстати, когда мне приносят рулоны с обложками, они свёрнуты ламинатом наружу. После раскройки чуть-чуть сворачиваются, как и положено, в соторону ламината. После нанесения клея в клеемазке сворачиваются ещё немного, но не критично. Клапана загибаются хуже, чем у меловки 130гр, но в пределах допустимого. На сгибах и в углах крышки бумага ломается не сильно. Т.е. к долевой не критична. С "Мурман Картон" ведёт себя нормально. Но годится только для "одноразовых" крышек. Бумага достаточно быстро разрушается на сгибах. Место таким книгам только на полке. Качество фотографий, по моей шкале на "3---", но заказчиков устраивает. Я больше страдаю от отсутствия печати "скелета" на обороте. Приходится расчерчивать карандашом каждую обложку. Заглянул на dreamalbum.ru. Очень достойно. |
|
15.02.2012, 15:00 | #50 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Сольвентник 6-ти красочный. Для фотообложек не гуд.
Цитата:
|
|
|
15.02.2012, 16:11 | #51 |
Пользователь
|
|
15.02.2012, 23:23 | #52 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 131
Репутация: 8
|
Оказывается он еще и водными чернилами может печатать. На одном сайте нашел. Я в струйниках лол. Только осваиваю и знакомлюсь...
Господа! Товарищи! Люди... ))) Кто-нибудь знает водостойкую бумагу для пигментных чернил на водной основе с печатью с закосом на фотокачество? И чтоб была тоненькая, и чтоб горячей PP-ламинацией закатывалась? |
16.02.2012, 08:58 | #53 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Я ж не зря "Напомнил про школу"))) Во время нагрева, ламинат расширяется намного сильнее бумаги. Получается, что когда бутерброд из бумаги горячий - размер бумаги и ламината идентичны. После остывания, размер ламината становится меньше размермера бумаги и поэтому этот бутерброд(бумага+ламинат) начинает закручиваться ламинатом внутрь... Но, так как бумага в сухом состоянии имеет некоторую упругость, то закручивание, иногда, совсем не значительное. А во время увложнения 1) бумага набухает и увеличивается в размерах 2) Теряет свою упругость... И эти два фактора заставляют её закручиваться еще сильнее ламинатом внутрь... |
17.02.2012, 15:32 | #54 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
|
DrPrepress, а до какой плотности бумага подходит?
|
17.02.2012, 22:46 | #55 |
Местный
|
А нормальный китайский станок стоит 20тыр. С вакуумом, подсветкой, обрезкой углов, обжимом клапанов. Ломаться там особо нечему, поэтому почему бы не взять и китайца.
|
19.02.2012, 11:31 | #56 |
Местный
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,486
Репутация: 160
|
PavelM, я как то перед новым годом привез себе китайский установщик колец пикколо, потому как руки от пассатиж уже отваливались, наивный, пришлось всю ночь пассатижами ставить колечки, так как машинку китайскую заклинило от стружки.
резак гильотинный был у нас когда-то давно, так вот за год неактивной эксплуатации его так разнесло, болталось все от люфтов, что резак можно было использовать для лишь резки пополам пачки бумаг после ризографа. сейчас уже третий год идеал 4705 - как новый. так что я лично китаю не доверяю, он может в самый ответственный момент подвести. хотя тут народ и покупает его. вот ламинаторы китайские - они дешевле gmp, но что к тебе придет неизвестно. почитайте соответствующие темы. поэтому это вопрос принципа - хотите форс мажора за малые деньги, плиз, нужно вам именно надежное производственное решение для вашего предприятия - тогда уже надо закладываться на что то более стоящее. а эти разговоры - у меня типа все ок и там нечему ломаться - это один из ста случай. вы пишете, а 99 человек молчат про свои баги .вот я сейчас китайскую холодную привез себе для холодного ламинатора, сэкономить решил, до этого работал на европейской пленке. так мне даже писать об этом неохота - доработаю и буду опять на европе ламинировать. |
19.02.2012, 12:46 | #57 |
Местный
|
Epson Stylus Pro GS600 безрастровая печать, фотокачество. Цветовой охват около 92% шкалы Пантон, цветовая схема гексахром (CMYKOG+ пара лайтов). В Питере / Москве можно глянуть в "живую".
|
19.02.2012, 13:11 | #58 | |
Местный
|
Цитата:
Epson Premium Semigloss Photo Paper 17" / 24" / 44" 170 gms цены ~ 110 руб / м2 1. пленка должна быть тонкой 2. ламинатор с антискручивающей приспособой Последний раз редактировалось zen; 19.02.2012 в 13:19.. |
|
19.02.2012, 15:08 | #59 | |
Местный
|
А вы не видели Идеалов с "завареными ручками"? Может потому, что все тоже молчат, пока не начинают продавать
Цитата:
Вот здесь по сути прозвучал ответ. Если печать на рулоне, то ламинация PP пленкой и сворачивание сразу в рулон пленкой наружу. А если бумагу брать тоньше, то после клеемазалки она меньше должна выгибаться в сторону пленки. |
|
19.02.2012, 16:00 | #60 |
Местный
|
а я как написал ? антискручивание при горячей ламинации обеспечивается:
1. антискручивающим блоком (он и сворачивает рулон лицом наружу) 2. скуручивание минимизируется тонким ламинатом 20-40 мкм 3. тонкой фотобумагой 170 г/м2, более тонкой фотобумаги с микропористым покрытием не существует 4. есть пленки с микропоркой, их также можно использовать, или 5. холодная ламинация 6. фотобумага / фотопленка - самоклейка 7. вся процедура через эксперимент проходит и выбирается итоговый техпроцесс (высокое качество приклеивание, отсутствие изгибов в ту или иную сторону, ...) других способов нет Последний раз редактировалось zen; 19.02.2012 в 16:09.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |