Rowe ColorPress, KIP color, HP PW XL или есть еще кто?

[Kender]

Промелькнула информация, что Rowe наконец-то выпустили Rowe ColorPress.
В связи с этим подниму вопрос - что же брать в наши дни?
У кого-нибудь есть опыт работы с HP PW XL или KIP color? Кто-нибудь что-нибудь конкретное знает про Rowe ColorPress и фолдеры к ним?

[Автоним]

Сообщение от wotos

В общем, когда попробуете отпишитесь пожалуйста, какая на ваш взгляд лучше будет.

Можем отправить на пробу рулон-другой, с вас оплата транспортной по получению.

Какие размеры нужны?

[wotos]

Сообщение от Автоним

Можем отправить на пробу рулон-другой, с вас оплата транспортной по получению.

Какие размеры нужны?

Мы вашу бумагу уже попробовали.
Теперь надо другую пробовать.
Тем более что сейчас на складе запас большой,
в ближайшее время закупка не требуется.

[Автоним]

Сообщение от Kender

Бумагу класса В или А в рулонах найти сложнее и ценник там уже +30% за В и +60% за А. Обычно это уже импортное сырье используют.

А для каких работ вы используете ярок-белую бумагу?

[Kender]

Сообщение от Автоним

А для каких работ вы используете ярок-белую бумагу?

Я использую сейчас Starless. Но раньше я у них закупал исключительно 914 мм рулоны по дешевке (практически даром). А сейчас ценник вырос. В итоге сейчас мне оказалось интереснее взять финскую бумагу на ~1 р за п.м. дороже и плотностью 75 гр.
Офисную я беру Double A - 175% яркость. Бумага отличного качества и клиентам нравится. Я бы и над закупкой рулонной задумался, но не понятно где её взять и какая цена выйдет. Кстати на ощупь 80 гр Double A на уровне 90 гр Xerox Colotech или ColorCopy.

[Автоним]

Сообщение от Kender

Я бы и над закупкой рулонной задумался

Так для чего она вам? По нашему опыту ярко-белая бумага крайне редко используется в копи-центрах, вот хочу понять для чего она может быть пригодна там?

[Kender]

Сообщение от Автоним

Так для чего она вам? По нашему опыту ярко-белая бумага крайне редко используется в копи-центрах, вот хочу понять для чего она может быть пригодна там?

По опыту в половине копи-центров редко вообще задумываются над качеством материалов, продукции и квалификации сотрудников. Лишь бы что по дешевле урвать.
Я сам подбираю себе технику и материалы, которые считаю оптимальными по соотношению цена-качество и считаю правильным по возможности предоставлять своим клиентам не только интересную цену, но и качественное исполнение в плане работы и материалов.
Поэтому пока разница в цене между дешевой бумагой и ярко-белой была в 2 раза - покупать ярко-белую было не целесообразно. Сейчас разница в цене ~10-20% и тут мне уже интереснее предложить клиенту продукцию на более качественном сырье.
То же самое с офисной бумагой - когда я начинал закупать Double A она в цене была как светокопи. Потом ценник на нее вырос и последний раз я брал ее уже на 25% дороже Светокопи. Сейчас если ценник вырос еще больше, то скорей всего перейду на IQ Ultra.

[wotos]

При печати чертежей белизна конечно же не играет самой важной роли, хотя любому приятнее будет взять в руки белый лист, а не серый. И гладкая бумага приятнее на ощупь.
Но всё-таки при выборе рулонной бумаги более важное значение имеет качество самой бумаги, а также качество её намотки и обрезки.
Бумага не должна быть пыльной.
Важное значение имеет равномерность плотности бумаги, что бы местами она не просвечивалась пятнами.
Бумага должна быть намотана плотно, что бы не съезжала и рулон с торца не становился конусом.
Правый и левый края бумаги должны быть ровными, а не шершавыми, чтобы не повреждать сам принтер.
С торца рулон должен быть тоже идеально ровным, а не ступеньками, что бы при печати бумага не ездила вправо-влево.
Ширина рулона должна быть точной 841 и не меньше, встречалось и 840 и даже 839.
В рулоне должно быть 175 метров, как написано на упаковке, а не меньше.
Втулка должна быть цилиндрической формы, а не смятой в яйцо, для этого вставки должны быть плотными (твердыми) и широкими, а не как на MEGE.
Втулка должна быть заподлицо с торцом рулона, и не в коем случае не выступать даже на пол миллиметра. Лучше пусть втулка будет меньшей ширины чем рулон.
Втулка не должна двигаться внутри рулона.
Внутренний конец рулона должен плотно прилегать к втулке, не иметь складок и ни в коем случае не должен приклеиваться к втулке.
Внешний конец рулона тоже должен быть ровным. Скотч должен отклеиваться легко, не оставляя на бумаге слой клея, и не увлекая за собой слой бумаги. Нет такого скотча? Скрепите рулон резинкой или бумажной лентой (Lomond так делает).
Каждый рулон должен быть упакован в полиэтиленовый пакет, для защиты от влаги, и не абы как, а именно герметично. А то берешь этот рулон Xerox, а у него все швы распаянные, и нет смысла в этой пленке.
Что-то еще не вспомнил…
Если всё вышеперечисленное будет выполнено, то мы будем выбирать бумагу только по белизне и по требуемой плотности. А пока что приходится на всё обращать внимание, и белизна не всегда имеет решающее значение.

[Автоним]

Сообщение от wotos

любому приятнее будет взять в руки белый лист, а не серый. И гладкая бумага приятнее на ощупь.

Готовы ли за это платить вы и ваши клиенты?

Сообщение от wotos

Ширина рулона должна быть точной 841 и не меньше, встречалось и 840 и даже 839.

Стандарты позволяют иметь допус ±0,5%, т.е. на 841 мм. отклонение может быть до 4 мм. Понятно, что производители стараются быть более точными, но, тем не менее, такой допуск существует, в том числе у производителей сырья.

> В рулоне должно быть 175 метров, как написано на упаковке, а не меньше

Ну вот у нас, как правило, 180-182 метра в намотке, при указанных 175 м. Кто из пользователей и как это сможет проверить и доказать? Показания принтера не являются абсолютно достоверными - это не прибор для измерений.

Сообщение от wotos

Если всё вышеперечисленное будет выполнено, то мы

боюсь, вряд ли вы были бы готовы за это платить, иначе отличная бумага HP, производящаяся по высоким стандартам, имела бы куда большую популярность у копи-центрах.

[Kender]

Часть ваших запросов больше относится не к качеству бумаги, а к сырью бумаги.
Тк кактус это бумага из эвкалипта, то она имеет отличные показатели от отечественной бумаги. Это связано с сырьем и технологией обработки.
За счет бесхлорного метода обработки и более качественного сырья эвкалиптовая бумага более гладкая и менее пыльная. Так же на эвкалиптовой бумаге эффекта пятен практически нет. Если посмотреть на бумагу на просвет, то вы увидите, что на обычной бумаге узор проступает более явно, чем на эвкалиптовой.

[Kender]

Сообщение от Автоним

Готовы ли за это платить вы и ваши клиенты?

Нет. wotos же написал, что cactus высокого качества стал для них дорогим. Я так понимаю там сейчас ценник 2.5-3 т.р за рулон 841.

[wotos]

Сообщение от Автоним

... Показания принтера не являются абсолютно достоверными - это не прибор для измерений...

Мы можем посчитать количество листов напечатанных с одного рулона.
Это достоверная информация?

Сама бумага может быть любого качества.
Качество бумаги это отдельный вопрос.
Я говорю о качестве намотки рулона.
Что мешает качественно намотать рулон недорогой бумаги, плотно, без сдвигов и без ступенек?

[wotos]

Как бумага есть класса А или В
Так для качества намотки тоже наверное надо классы ввести.
И указывать их прямо на упаковке.
Класс А - идеальная намотка.
Класс В - у станка стоял пьяный криворукий оператор.

[Автоним]

Сообщение от wotos

Что мешает качественно намотать рулон недорогой бумаги, плотно, без сдвигов и без ступенек?

Да то же самое, что мешает Жигулям делать Мерседес. В конце этого длинного списка так же будет пункт - отсутствие спроса на продукцию, чей ценник приблизится к Мерседесу.

Потому что как только вы построите производство по подобию Мерседес, то с удивлением увидите, что себестоимость продукции сильно выросла и продавать её надо уже совсем другим потребителям, которых в нашей стране практически нет.

Вот вы работаете на новых, современных машинах, заправленных оригинальной расходкой? Всё оборудование находится на гарантии или сервисном контракте с авторизованном на это Сервисном центре? Помещение оборудовано системой контроля влажности и температуры? У вас все сотрудники официально трудоустроены, вы 100% работаете в белую? У вас есть служба доставки, работающая как часы и развитые он-лайн сервисы? Есть отдел продаж подтягивающий вам постоянно корпоративных заказчиков?? Есть постоянный контроль качества продукции? Ваше собственное производство похоже на Мерседес?

[wotos]

Сообщение от Автоним

Вот вы работаете на новых, современных машинах, заправленных оригинальной расходкой?

- Да! Прошли времена HP DesignJet 100 залитых китайской мочей, теперь только оригиналы.

Сообщение от Автоним

Всё оборудование находится на гарантии или сервисном контракте с авторизованном на это Сервисном центре?

- Да! С оборудованием такого класса по другому нельзя.

Сообщение от Автоним

Помещение оборудовано системой контроля влажности и температуры?

- Да! Это было несложно.

Сообщение от Автоним

У вас все сотрудники официально трудоустроены, вы 100% работаете в белую?

- Да! Только официально и только 100%. И многие наверное удивятся, но это выгодно и дает свои плоды. Хотите, обсудим в отдельной теме.

Сообщение от Автоним

У вас есть служба доставки, работающая как часы

- Да! Без этого сейчас никак. А у мерседеса нет, за автомобилями в автосалон надо идти.

Сообщение от Автоним

и развитые он-лайн сервисы?

- Пока что нет! Ведется работа по разработке, на завершающей стадии. Так что можно считать что есть.

Сообщение от Автоним

Есть отдел продаж подтягивающий вам постоянно корпоративных заказчиков??

- Да! А иначе где брать заказы?

Сообщение от Автоним

Есть постоянный контроль качества продукции?

- Да! Качество это наше преимущество перед конкурентами, и заказчики это ценят!

Сообщение от Автоним

Ваше собственное производство похоже на Мерседес?

- Нет! У нас лучше! Хотя я никогда не был на их производстве, но почему-то уверен в этом.

Вы мотаете бумагу класса А и класса В на одном и том же оборудовании
или бумагу класса В вы мотаете вручную? Что бы она по всем параметрам была хуже класса А.

[Автоним]

Сообщение от wotos

- Нет! У нас лучше! Хотя я никогда не был на их производстве, но почему-то уверен в этом.

Ну, я не был на вашем производстве, поэтому могу только верить столь смелым заверениям.

Тогда я могу вас только поздравить, таких как вы мало. Но как вам удаётся конкурировать с копи-центрами, где всего этого, или части, нет и в помине? У них с/с сильно ниже вашей.

Сообщение от wotos

Вы мотаете бумагу класса А и класса В на одном и том же оборудовании
или бумагу класса В вы мотаете вручную? Что бы она по всем параметрам была хуже класса А.

У нас несколько разных машин, на них готовятся разные материалы. Вручную не мотается ничего, это невозможно. Вручную производится только упаковка.

[Kender]

Если я ничего не путаю, то cactus Португальский идет с заводов Navigator company, а это корпорация с оборотом ~1.5 млрд евро.

[wotos]

Сообщение от Kender

Starless дешёвые 75 гр и 80 гр, но они из разного сырья и различаются по цвету и гладкости поэтому на следующей неделе буду пробовать финскую от Петрорулон. Если устроит, то с ними буду дальше работать. Если не устроит попробую lux paper.

Вы уже попробовали эту бумагу? Как впечатление?

[Kender]

Финская от Петрорулон 75 гр, по ширине в моих условиях оказалась на 2 мм шире (596 и 843, отечественная обычно имеет тенденцию усыхать на 2 мм.), по цвету в отличии от нашей бумаги (которая уходит в желтизну) эта белее и ближе к офисной бумаге класса А (белизна заявлена 163, а у отечественной 146).
Я печатал на 75 гр. - тонковата по сравнению с 80. Так же неожиданно для меня оказалось проблемой, что нету 914 рулонов (понадобились А0 с запечаткой в край.).
Рулоны у всех наших производителей заклеивают обычными наклейками, но этот вопрос вы можете обсудить при заказе. Втулки тоже не стоят, но это тоже можно уточнить при заказе (у меня нет большого склада и производят они это все в моем городе поэтому для меня это не очень критично). Тут все же компания небольшая и это основной вид деятельности.

По lux paper (ником) - перекупы.
В общем сейчас я вернулся на нашу бумагу (БДМ-7) - белизна 146. Поставщик сказал это лучшее что делают у нас в стране.

Сообщение от Автоним

Помещение оборудовано системой контроля влажности и температуры?

Сообщение от wotos

- Да! Это было несложно.

У вас что действительно закрытое помещение с автоматизированным климат-контролем?
А вот у поставщика условия могут отличаться.

[BeliySlon]

Сообщение от Kender

У вас что действительно закрытое помещение с автоматизированным климат-контролем?
А вот у поставщика условия могут отличаться.

да там прям автоконтроль не нужен. Просто когда надо включаешь увлажнитель и бумага впитывает влагу. Я вообще просто около каждой машины по маленькому увлажнителю ставлю и открываю ящики с заряженной бумагой.
На лазере без этого никуда - если сухая будет, то тут же фонить начнёт.

[Kender]

Сообщение от BeliySlon

да там прям автоконтроль не нужен. Просто когда надо включаешь увлажнитель и бумага впитывает влагу. Я вообще просто около каждой машины по маленькому увлажнителю ставлю и открываю ящики с заряженной бумагой.
На лазере без этого никуда - если сухая будет, то тут же фонить начнёт.

Это не система контроля. Это "колхоз".