ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

[Krukman]

Ситуация вкратце. У меня 2 салона оперативной печати-визитки-фоточки, листовки, копирование-сканирование, широкоформатка, печати-штампы, ну и все остальное в этом духе.
В последнее время большой популярностью пользуется услуга отправки электронной почты на адрес, предоставленный заказчиком. Понятное дело, сканируют и шлют все что угодно начиная от квитанций и справок, заканчивая толстенными талмудами техдокументации. Клиентам это очень удобно- кому то не нужно ехать до офиса везти документы, кто-то вообще в первый раз сталкивается с электронной почтой… Бывает и такое.
Письма отправляем с нашего рабочего почтового ящика, специально заведенного для этих целей на яндексе. В каждом письме приписка «Не отвечайте на это письмо! Отправлено по просьбе клиента. В переписку не вступаем. Спасибо за понимание!»

Буквально пару дней назад, произошел конфликт с заказчицей. Пожилой дамой с явными психическими расстройствами (увы, такие клиенты бывают, к счастью не часто). Отсканировали ей какое-то заявление и отправили в Тинькоф-банк, адрес ею был предоставлен. Старушка потребовала кассовый и товарный чек в котором должно быть указано что была оказана услуга отправки электронной почты на такой-то адрес… Оху….удивились, но сделали. На следующий день дама пришла спросить, что ответил банк… Финита ля комедия! Ей еще раз объяснили, что в переписку мы не вступаем. Полное непонимание, скандал, ор, испуганные сотрудницы и клиенты. Час она поскандалила, получила удовольствие и свалила в закат. Обещала нас засудить, подать жалобу в ЗПП, дескать какого фига вы работаете с персональной информацией и т.д. В общем старушка оказалась продвинутой в некоторых правовых вопросах.
А по сему несколько вопросов коллегам:
Насколько законна отправка сканов, скажем, паспортных данных заказчика с почтового ящика не принадлежащего владельцу паспорта?
Нет ли здесь нарушения ФЗ «О персональных данных»?
Как нейтрализовать такого рода клиентов? Просто посылать? Написать на доске объявлений все-все условия оказания всех-всех услуг, обозвать это публичной офертой, и в случае судебных тяжб- апеллировать к этой бумажке?
Отказаться от такой услуги вообще? Но реально- не возможно. Многие клиенты имеют в пользовании сканеры или МФУ, компьютеры, выход в инет… Но просто не умеют ими пользоваться или не хотят учиться. Или просто пожилые люди. Им проще заплатить за услугу.

[ugrinov_ss]

Сообщение от Krukman

Нет ли здесь нарушения ФЗ «О персональных данных»?

Раз у Вас есть заинтересованность в оказании услуги по отправке документов посредством электронной почты, значит нужно открыть данный Закон и изучить его.

[iz54]

А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?

[kefir]

Послать старушку найух прямым текстом и забить. При чем тут закон о защите ПД...

[sopar]

Обойти закон не получится, избежать конфликтов тяжко... или всех подряд заставлять подписывать договор на обработку персональных данных и договор оказания услуг по отправке с их ведома их же персональных данных на ими же указанны электронный адрес... там и подпись и согласие и все 333 удовольствия и никаких претензий!
Увы!
Еще и по 54-му закону о ККТ когда будите отправлять чеки с ККТ на мыло или телефон тоже не забудьте подписать такой договор...

[sopar]

Сообщение от iz54

А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?

У нас уже давно от 50 и далее уже глядя на клиента, если начинает гемороиться, то поднимаем цену на "ходу" объясняя сложностью работы... ну ведь оно так и есть... тяжко работать когда тебе смотрят через плече и и чуть пальцем не указывают что нажать...

[Krukman]

Сообщение от kefir

Послать старушку найух прямым текстом и забить. При чем тут закон о защите ПД...

Старуха реально свирепая, лютая. Пробил ее по всяким вконтактам и прочим скотсетям- судилась и с пенсионным фондом, с пятерочками и магнитами и прочими банками. Везде была разумеется послана, но юристов тамошних слегка напрягла. Сумасшедшая, что с нее взять (С) Вот и интересуюсь, какая тактика борьбы с таким контингентом. Нах послать- ума не много надо. Да и судиться в случае чего ни малейшего желания, ни времени.

[Krukman]

Сообщение от iz54

А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?

Услуга указана в прайсе- 30 руб./письмо. Вне зависимости от количества прикрепленных файлов. Сканирование оплачивается отдельно. Если клиент насканил на достойную сумму- шлем за "просто так"
В свете последних событий горячее желание поднять до 100р, хоть как то компенсировать моральные затраты, указаные оратором выше)))

[dmitriyk]

В нашем случае думаю только административное нарушение, если докажется.

Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных), ст. 13.11 КОАП РФ указывает на необходимость соблюдения ФЗ-152 "О персональных данных".

Предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 300 до 500 рублей; на должностных лиц – от 500 до 1 тысячи рублей; на юридических лиц – от 5 до 10 тысяч рублей.

[dmitriyk]

Обманываю, там есть сейчас более существенные штрафы, http://www.consultant.ru/document/co...7d2f6d17b96db/

[voron_76]

Сообщение от Krukman

Насколько законна…
Нет ли здесь нарушения…

Такие вопросы всё-таки лучше задавать юристам. Не пожалейте пару тысяч на профессиональную консультацию.

[dmitriyk]

Что-то мне подсказывает, что ничего дельного не скажут юристы или скажут, что надо все-все подписывать-прописывать.

Так-то в рамках услуги, если сведения не предоставляются третьим лицам и вторая сторона в договоре владетель своих персональных данных, то ничего и не надо подписывать. Поправьте если не прав.

Но вот услуга, как раз в том и заключается, что нужно передать третьим лицам персональные данные владетеля персональных данных.

Кругом одни...

[Guslip]

Сообщение от dmitriyk

передать третьим лицам персональные данные

Для нас это цифровой файл, который мы передаем. Мы не интересуемся, что в нем. Мы не знаем, что это персональные данные. Мы не оцениваем подлинность тех документов, которые нам приносят делать сиракопию или скан. Мы просто сканируем или копируем, если нужно отправляем. Мы не знаем, что за текст на бумаге или в файле. Такой подход к данной услуге имеет право на существование?

[kefir]

Еще раз - при чем тут ПД? ПД это имя и телефон, к примеру. А вы запросили у клиента только электронку, и то не ее.

[BorisCooper]

Guslip, Нет)
Если у вас будет стоять сканер\копир на самообслуге+ пк для таких задач с оплатой скажем 10р минута, то да- вы не знаете, что , кто и когда посылает. Если же вы сами взяли паспорт, то все, обработали личные данные. Проще всего бумажку подписывать и все. или еще проще оплата услуги означает согласие на обрботку хранение и тд персональных данных. Но бумажка быть должна. Но у кого она реально есть?) Я в розницу не работаю, и, читая некоторые вещи просто офигеваю) хорошо, что с гражданами дел не веду)

[Krukman]

Сообщение от Guslip

Для нас это цифровой файл, который мы передаем. Мы не интересуемся, что в нем. Мы не знаем, что это персональные данные. Мы не оцениваем подлинность тех документов, которые нам приносят делать сиракопию или скан. Мы просто сканируем или копируем, если нужно отправляем. Мы не знаем, что за текст на бумаге или в файле. Такой подход к данной услуге имеет право на существование?

Да, что-то похожее и говорил мнительным клиентам, которые интересовались, что будет с его файлами после отправки. Отвечал, что хранится сутки во временной папке- затем удаляется. Кстати, это правда.
С юристами общался-ничего внятного сказать не могут. Правоприменительной практики по этому закону у них не было. За скромную денежку разбираться не хотят- вот как припрет-будем, говорят, посмотреть.

[voron_76]

Сообщение от Krukman

хранится сутки

А в законе оговаривается максимальный срок, когда хранение ещё не считается хранением? Или любое хранение уже требует формальностей?

С юристами общался-ничего внятного сказать не могут.

Ну, у Вас есть два варианта: найти толкового юриста, у которого была правоприменительная практика (или который изучал такую практику)... или ждать, пока "припрёт", успокаивая себя дилетантскими советами на форумах.

[voron_76]

Сообщение от dmitriyk

Что-то мне подсказывает, что ничего дельного не скажут юристы или скажут, что надо все-все подписывать-прописывать.
<...>
Поправьте если не прав.

Поэтому Вы пытаетесь обойти закон, не зная этого закона? Ну, тоже вариант.

[device]

Сообщение от Krukman

Ситуация вкратце. У меня 2 салона оперативной печати-визитки-фоточки, листовки, копирование-сканирование, широкоформатка, печати-штампы, ну и все остальное в этом духе.
В последнее время большой популярностью пользуется услуга отправки электронной почты на адрес, предоставленный заказчиком. Понятное дело, сканируют и шлют все что угодно начиная от квитанций и справок, заканчивая толстенными талмудами техдокументации. Клиентам это очень удобно- кому то не нужно ехать до офиса везти документы, кто-то вообще в первый раз сталкивается с электронной почтой… Бывает и такое.
Письма отправляем с нашего рабочего почтового ящика, специально заведенного для этих целей на яндексе. В каждом письме приписка «Не отвечайте на это письмо! Отправлено по просьбе клиента. В переписку не вступаем. Спасибо за понимание!»

Буквально пару дней назад, произошел конфликт с заказчицей. Пожилой дамой с явными психическими расстройствами (увы, такие клиенты бывают, к счастью не часто). Отсканировали ей какое-то заявление и отправили в Тинькоф-банк, адрес ею был предоставлен. Старушка потребовала кассовый и товарный чек в котором должно быть указано что была оказана услуга отправки электронной почты на такой-то адрес… Оху….удивились, но сделали. На следующий день дама пришла спросить, что ответил банк… Финита ля комедия! Ей еще раз объяснили, что в переписку мы не вступаем. Полное непонимание, скандал, ор, испуганные сотрудницы и клиенты. Час она поскандалила, получила удовольствие и свалила в закат. Обещала нас засудить, подать жалобу в ЗПП, дескать какого фига вы работаете с персональной информацией и т.д. В общем старушка оказалась продвинутой в некоторых правовых вопросах.

1) повесить бумажку с предупреждением о том, что в переписку не вступаете, разместить договор оферты на сайте, разместить бумажку о том, что при оплате заказа клиент автоматом соглашается с условиями, размещенными на сайте

2) сохранить запись с видеокамер

3) вызвать полицию на предмет оценки мошеннических действий пенсионерки, предоставив полиции отправленный материал. Добавить, что из открытых источников много узнали о бабульке, приложить к заявлению. Попросить провести проверку по данному факту

4) Ну и самое главное - вам не оплачивали услуги "ведение переписки с банком", выставьте ценник 150.000 рублей и попросите оплатить))

[Guslip]

Сообщение от Krukman

хранится сутки

Не хранится вообще. При заказчике удаляется.