08.08.2017, 11:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 23.03.2013
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 1,206
Репутация: 51
|
Цены на визитки
Мне поступает много запросов на печать визиток большими тиражами, от 1000 и более, но - услышав мою цену - очень удивляются и бросают трубку (3,5/5р 1/2 стороны). А в последнее время только дизайн заказывают - а печатаются в другом месте - что, конечно раздражает, ведь упускаю прибыль. Клиенты сами, без всяких менеджеров и рекламы меня находят, хотят печататься - а я им отказываю, так как принципиально не хотела заниматься перезаказом. Решила рассмотреть такую возможность, для чего вчера начала анализировать цены: в местной офсетной типографии - 1/1,3р; цена - предложенная конкуренткой соседкой с РА 95 коп - независимо от количества сторон (но ведь где-то она заказывает, но конечно - не скажет, где); онлайн типография "Группа-М" 75/95коп (все цены за тысячу полноцветных визиток). Последнее предложение меня очень устроило, решила в первый раз попробовать перезаказать, и как раз пришли клиенты. Но опять - они заплатили только за дизайн, так как нашли в городе типографию - в которой им обещали напечатать визитки, 1000 шт за два дня и за 80коп обе стороны. В "группе м" срок изготовления - 10 дней. Пыталась договорится о скидке - но мне было отказано. Без скидки мой перезаказ теряет весь смысл - клиенты сейчас очень умные - они обзванивают всех и выбирают самые низкие цены. А мне еще надо что-то накинуть на стоимость визиток - чтоб заработать. Поэтому меня и интересуют цены на визитки, так как предполагаю - что где то существует типография - которая печатает копеек за 40. Если таковой не существует, то оставлю свои мысли о перезаказе. Подниму в три раза цены на макет - для желающих заказать его у меня - а печататься где-то еще. |
14.08.2017, 13:28 | #141 | |
Местный
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 212
Репутация: 3
|
Цитата:
Тендерная тема - это вообще отдельный разговор. И выигрывает там не тот, кто с самой дешевой ценой, а тот, под кого этот тендер написан. Отсюда и ТЗ тендерное часто очень специальное. Я так понимаю, что ваш уровень - это чистый незамутненный демпинг. Ваш и субариста. И постоянное кроилово и на всём. А мой уровень - работа за адекватные деньги, покупка оригинальных расходников и запчастей, 2 выходных дня и фиксированный рабочий день, за который все всё успевают. Я понимаю, что если снизить стоимость визиток втрое, то работы будет втрое больше, а заработок - вдвое меньше. Вот когда будет положительная зависимость, тогда можно говорить о целесообразности демпинга. |
|
14.08.2017, 13:36 | #142 | ||
Местный
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Спб
Сообщений: 2,059
Репутация: 28
|
Цитата:
Цитата:
У меня знакомые ребята занимаются консервированием. У них из полиграфии - этикетки на банки, каталоги с видами консервирования, визитки менеджерам и всякая рекламная шелуха. Я спросил у них - является ли для них цена определяющим значением при заказе этой всей бумаги. Дословный ответ - "Насрать на цену, главное чтобы тираж был сделан в момент когда он нужен, и чтобы не нужно было гонять за ним машину." Чтобы сразу отмести подозрения - у них нет кописалона. |
||
14.08.2017, 13:39 | #143 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
Цитата:
а какая у вас техника, что вы только на оригинале работаете? л800? бумагу тоже только оригинальную берете? херох или нищебродскую СС? |
|
14.08.2017, 13:47 | #144 | |
Местный
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 212
Репутация: 3
|
Цитата:
у меня нет струйников. у меня КМ С6000 и несколько ризографов. Ризография - в основном для больниц и бюджетников для бланочной продукции. Прошка - для коммерсантов и РА. На СС - не печатаю, на ксероксе, впрочем, тоже. Всю бумагу (за исключением тачкавера) закупаю в Береге. Откровенную шляпу в аппарат не засовываем. И я не понял, что конкретно Вас рассмешило? Что на оригиналах работаем? Или что цель бизнеса - заработать больше, прикладывая меньше усилий? |
|
14.08.2017, 14:01 | #145 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
вы с собой поговорите в уголке. и письма тоже себе пишите. не надо мне на отъ*бись разглядывать мою логику. терпеть не могу людей, не способных ЧИТАТЬ и понимать текст. |
|
14.08.2017, 14:03 | #146 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
жаль. у нас есть. экосол и 9880 и тот и другой не на оригинале.
у нас тоже С6000, что туда можно в место оригинала сыпать? или китайскую расходку ставить? зачем? оно не ходит, а стоит столько же. у нас тоже. 2 ризы GR, один А4, второй А3. Мастера только оригиналы, а краска только китай. С А3 GR приехало пара банок оригинальной краски, так вот, ходит она не многим больше китая, а стоит в 5 раз дороже, смысл переплачивать? т.е. так же как и мы покупаете и режете бумагу? "цифровая" бумага в береге говнище полное. да и берег не дешевая контора. поседний раз мы с МСК тащили бумагу по 900 евро\тонна. но вам это не интересно, это же не оригинал =) естественно про оригинал =) |
14.08.2017, 14:15 | #147 |
Местный
Регистрация: 17.12.2012
Адрес: Спб
Сообщений: 2,059
Репутация: 28
|
|
14.08.2017, 14:23 | #148 | |
Местный
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 212
Репутация: 3
|
Цитата:
Китайское качество - оно гуляет от партии к партии. На конечную себестоимость китай почти не влияет. (это я про ризографы). +- 2-3 копейки. Вообще ни о чем. А танцев с бубном может неожиданно подкинуть. Что касается бумаги из Берега: т.к. среди бумаг для КМ6000 заявлены и мелованные, то почему бы их не использовать? Для визиток тащу NowPro 350г SRA3, вроде бы нет претензий по качеству бумаги. Она и плотнее прочих, и не махрится, как ДНС. Так вот... Переплата за оригинал (читай "за стабильное известное качество") не является чем-то неподъемным, деньги на это есть и цена за продукцию учитывает эти расходники и запчасти. Смысл кроить? Это ж надо сначала попробовать заказать неоригинал (перед этим выбрав его из многих других), потом смотреть как он себя поведет, каков ресурс и качество печати будет. Я раньше пробовал - не понравилось. КРОИЛОВО ВЕДЕТ К ПОПАДАЛОВУ! И многие мои клиенты считают также, заказывая у меня то, что могли сделать на 20-30% дешевле. Правильно АлексТринити сказал: цена одной этикетки на банке с тушенкой - это перхоть под ногтями для производителя. Им важнее, чтобы производство не простаивало. Тоже хороший пример пример, когда цена второстепенна. Когда у меня ремень в печке расползся на С6000, я его курьером из Пятого партнера в тот же день забрал. Заплатил и за курьера 1500, и за ремень 30 т.р. вместо 20 т.р. у Луки, но у меня принтер на следующий день печатал. И я не считаю, что остался в проигрыше. Неделя простоя стоит гораздо выше 10-15 т.р. |
|
14.08.2017, 14:53 | #149 | |||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
ууу... это на каких то курсах для имбицилов преподают? вы же сами там про бизнес и доходы писали, разве нет?
Цитата:
Цитата:
обычная методика неудачников, уж простите =) Цитата:
я уже говорил много раз - это одноразовые клиенты =) найдут дешевле и то же качество - до свидание будет. он тролль из питера. работает в кописалоне и режет визитки то и саблей, то и роликом. на сублимастере его перлы можно почитать. так что, не обольщайтесь на его тро-ло-лольство. Ему даже до вашего уровня, как до луны пешком. Боюсь, что нет у него ни каких друзей с заводами и проходами... ну и как этикетка печатается, я отлично знаю, там не получится с уя на уй прыгать =) |
|||
14.08.2017, 15:33 | #150 |
Местный
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 212
Репутация: 3
|
я тоже немного про другое.
Я про стоимость личного времени. Если всё работает, то менять надо очень осторожно. Любое новое внедрение можно проводить только в случаях, если: а) абсолютно уверен в результате б) нет иного выхода в) есть время для экспериментов и аппарат-которого-не-жалко, на котором и можно поэкперементировать. В случае с бумагой мне некуда везти ее тоннами, просто она не помесится на склад, если весь ассортимент тоннами хранить) Кроме того, с Берегом удобная логистика: они везут ее в типографию, где есть длинный нож (у нас резаки до 45 см), там мне ее распускают на нужный формат, и я забираю потом уже пачками. Про краску из Китая писал уже - качество нестабильное, я пробовал. У нас Рикошки работают, не Ризо. Может с Ризо проще как-то... К тому же это очень грубые подсчеты. Но даже так: банки краски хватает на 10 тыс. А3. Т.е. у вас тираж 100 тыс. хотя бы по 1,2 на газетке. = 120 тыс. руб. Тьфу на эти 6000. 5% с большим допуском. На практике - это 1-2%. Про принцип одного окна: проще, а иногда и дешевле, всё взять в одном месте у одного проверенного поставщика, чем тратить кучу времени на товар неизвестного качества, а потом еще думать, кинут тебя или нет. А высвободившееся время можно использовать для чего-то полезного-) Про трольство из Питера - разговор не о троллинге, а о конкретном примере, когда цена вторична. Про разовость клиентуры тоже не совсем согласен. С клиентами надо разговаривать и понимать, что им надо. Дешевая цена нужна не всем. Одним надо быстро, другим с постоплатой, третьим с перламутровыми пуговицами, четвертым - чтобы жена не знала. И если ты находишь эти важные точки, то клиент очень даже многоразовый. У нас одноразовых практически нет. Мы в неудобном месте в промзоне сидим и ничего - идут. Цены невысокие, но и по 1 руб за визитку тоже не продаем. |
|
14.08.2017, 15:50 | #151 | |
Местный
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Саранск
Сообщений: 212
Репутация: 3
|
Цитата:
Но также возможно, что когда Вы будете печатать себе в убыток по 40 копеек за визитку, Ваши заказчики найдут по 30 и опять-таки уйдут. Что это за нищеброды такие, что за 100 рублей удавятся? Вам нужны? Забирайте. Мне - нет. |
|
14.08.2017, 16:00 | #152 |
Местный
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,726
Репутация: 153
|
Chernov, без обид, но термин б2б ты используешь ВООБЩЕ не правильно (в википедию не надо смотреть в данном случае). перевел с английского и всё - здесь не работает. Б2Б - это даже не экономический (в узком смыcле) термин, а маркетинговый, он отличает продажи b2b от b2c не в плане маркетинга. И по всем хоть старым, хоть современным методикам и методам продаж, в b2b цена стоит не то что не 1-м месте, а даже не на 3-ем.
П.С. Всё это обсуждение к цене 1000 визиток не имеет никакого отношения. |
14.08.2017, 17:17 | #153 | ||
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,966
Репутация: 114
|
Цитата:
В тендерах - главное - это цена? Вы серьезно? А что у нас коррупции совсем нет? Цитата:
Тогда решение, по спасению офсетного бизнеса очевидно. Даешь ВЕЗДЕ рекламу. Просто-таки везде. В каждом утюге. "Визитки по 500 рублей!!!". Все бизнесмены города туда сбегутся.... Правильно я понимаю данный бизнес-процесс? Последний раз редактировалось zeppelin; 14.08.2017 в 17:22.. |
||
14.08.2017, 17:27 | #154 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
|
|
14.08.2017, 17:33 | #155 | |
Местный
|
Цитата:
Цена не определяющий характер. |
|
14.08.2017, 17:43 | #156 | ||
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,966
Репутация: 114
|
Цитата:
Цитата:
Пожалуйста. Да, я дилетант. Опишите мне, пожалуйста, весь процесс, чтобы я понял, да, вы правы, все типухи одинаково работают. Или чтобы мы могли обсудить каждый шаг по исполнению заказа. |
||
14.08.2017, 18:15 | #157 | |||||
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
а Ваше время тут при чем? вы бизнес и самозанятость не путайте пожалуйста.
если разница в 2 раза? как минимум стоит попробовать. у меня был как негативный, так и позитивный опыт замен. Цитата:
И техники нет бумагу порезать... точно, копиточка с прошкой... а столько слов... Цитата:
Если вам тьфу на 6000руб, в профиле мой телефон, закиньте туда тыщь 6, вам же тьфу. =) Цитата:
Цитата:
Цитата:
КАКИЕ??? Есть строгое ТЗ, что там еще за факторы? |
|||||
14.08.2017, 18:32 | #158 |
Местный
|
Просто тупо не нравится общение в конторе.
Логистика. Одни могут доставить заказ, другие нет. Время работы. Исполнитель может и задержаться, чтобы заказ отдать и т.д. Прийти и поправить макет. Даже эти вещи, почему типографии не работают с большой аудиторией. Только понятно, что ты сейчас скажешь, что это всё фигня и т.д. Но у других людей это работает. |
14.08.2017, 18:36 | #159 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,942
Репутация: 623
|
о каком общении в "конторе" идет речь?
Цитата:
ага, особенно после отпечатывания тиража, ахахахах... в кописалонах естественно работает. |
|
14.08.2017, 18:54 | #160 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |