ComColor и книги! Или так: ComColor и книги? - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2019, 22:31   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 21:53   #81
Андрей90
Пользователь
 
Аватар для Андрей90
 
Регистрация: 10.05.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 0
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Если не секрет, сколько просят за аппарат?
Андрей90 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 21:53   #82
Андрей90
Пользователь
 
Аватар для Андрей90
 
Регистрация: 10.05.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 70
Репутация: 0
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Если не секрет, сколько просят за аппарат?
Андрей90 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 23:18   #83
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата видимо была необходима...
Ну и пару раз. Для верности)
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 20:10   #84
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
Цитата видимо была необходима...
Ну и пару раз. Для верности)
Конечно, а вдруг ТС не заметит...
sopar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:33   #85
iMax
Местный
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
Репутация: 40
Отправить сообщение для iMax с помощью ICQ
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Андрей90 Посмотреть сообщение
Сообщение от Роман Сорокин
Доброго всем!
Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.
Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.
Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.
Это было вступление.
Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.
Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.
И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.
Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.
И я еще раз задумался.
А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.
После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.
Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.
Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.
Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.
Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.
Вот плюсы.
1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.
2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.
3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.
4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.
5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!
6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.
7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.
8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.
9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.
10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.
11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.
12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.
13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.
14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.
15. Цветные бланки с нумерацией.
16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.
17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.
18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.
Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.
Из минусов пока вижу:
1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.
2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.
Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Если не секрет, сколько просят за аппарат?
недорого))
iMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 12:33   #86
iMax
Местный
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
Репутация: 40
Отправить сообщение для iMax с помощью ICQ
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Андрей90 Посмотреть сообщение
Сообщение от Роман Сорокин
Доброго всем!
Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.
Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.
Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.
Это было вступление.
Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.
Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.
И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.
Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.
И я еще раз задумался.
А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.
После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.
Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.
Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.
Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.
Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.
Вот плюсы.
1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.
2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.
3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.
4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.
5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!
6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.
7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.
8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.
9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.
10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.
11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.
12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.
13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.
14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.
15. Цветные бланки с нумерацией.
16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.
17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.
18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.
Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.
Из минусов пока вижу:
1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.
2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.
Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Если не секрет, сколько просят за аппарат?
недорого))
iMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 14:11   #87
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Я ж вроде писал, что порядка 1,5 млн.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 11:04   #88
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, выглядит неистово дорого. при ресурсе в 6 или кто писал про 8 лямов?... плюс хрен продаш за адекватные деньги... в этом ключе интересно выглядеть начинает эпсон со своей серией больших струйников- качество такое же г.но, но дешевле в 2 раза. мне называли что то около 700тр за чб вппарат и 800-850 за цвет. при ресурсе в 6млн интереснее по себестоимости. ну и так же как и камколор, станет праздником, который всегда с тобой.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 11:41   #89
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Заявленный японцами ресурс действительно 8 млн. Есть люди, у которых пробеги порядка 30 млн. Аппарат жив, головы родные не менялись, и головы не полосят.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 11:44   #90
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Вот похожий Эпсон: https://epson.ru/catalog/printers/ep...-c20590-d4twf/

Рекомендуемая стоимость 1,5 млн. Также как и КомКолор.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 11:47   #91
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

И картридж у Эпсона на 50 тыс. А4 стоит немного дешевле (примерно такой же порядок цен), как у КомКолора на 100 тыс. А4.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:37   #92
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, дык эта, что ты тут нас, трепачей слушаешь! давай пробуй, а мы уж по проторенным следам пойдем!) или не пойдем!))) в любом случае чувствуется, что решение уже принято!)
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:59   #93
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
чувствуется, что решение уже принято!
Не принято пока. Думаю.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 15:00   #94
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Такая же эпопея в была лет 10-15 назад с прошками. Были первопроходцы. Потом пошло-поехало. Про, пресс, акурио и прочее )))
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 15:05   #95
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Не принято пока. Думаю.
1. Я за этими аппаратами слежу уже лет 5-6, тенденция у производителя хорошая (положительная в плане правильных доработок).
2. Если есть чем загрузить сие чудо, то значит есть смысл брать!
3. Отзывы... ну все прекрасно знаем, что любой мало-мальский отрицательный вылетает наружу со скоростью пука (да и воняет так же, возможно даже заслужено)! А, вот 90% владельцев аппаратов сидят в тихую и печатают, печатают, печатают... По словам менеджеров по продажам, так эти СС идут очень хорошо, 1-2 в месяц, но что-то отзывов в таком количестве я увы не вижу (ни положительных, ни отрицательных)

Вердикт: Если есть сомнения, то нужно искать владельцев и ехать к ним и спрашивать всю подноготную и делать выводы!
sopar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 15:17   #96
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

У Canon, тоже появились аппараты со стационарной ПГ, например, WG7450. Цена тушки 300тыс. +/- 50тыс. руб.
- С виду скроен неплохо, но под ф.А3, желательно, докупить тумбу с лотками под А3.
- Среднемесячная нагрузка весьма странна(!) 1000-5000 - или ошибка какая...
- Чернила с ресурсом 20тыс(К) и 16,5тыс.(CMY) от 165 евро. - не конкурентно точно, разве, что от InkTec, что-то подберут и сам Canon не станет препятствовать...
- Нужны первопроходцы, вероятно, пойдут бюджетникам, кои не склонны делится впечатлениями.

Последний раз редактировалось V_Nik; 22.10.2019 в 15:25..
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 15:22   #97
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

V_Nik, ну вот разговоры продаванов эпсонов все так и звучат "есть аппараты по охулиарду отпечатавшие"... никакой конкретики , кто, что и тд
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 16:23   #98
Alex_kz
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2014
Адрес: Караганда
Сообщений: 20
Репутация: 0
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от V_Nik Посмотреть сообщение
У Canon, тоже появились аппараты со стационарной ПГ, например, WG7450. Цена тушки 300тыс. +/- 50тыс. руб.
- С виду скроен неплохо, но под ф.А3, желательно, докупить тумбу с лотками под А3.
- Среднемесячная нагрузка весьма странна(!) 1000-5000 - или ошибка какая...
- Чернила с ресурсом 20тыс(К) и 16,5тыс.(CMY) от 165 евро. - не конкурентно точно, разве, что от InkTec, что-то подберут и сам Canon не станет препятствовать...
- Нужны первопроходцы, вероятно, пойдут бюджетникам, кои не склонны делится впечатлениями.
А еще в них головку снимать-менять можно пользователю!
Alex_kz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 17:23   #99
Vadik_M
Местный
 
Аватар для Vadik_M
 
Регистрация: 04.11.2010
Адрес: город-герой Волгоград
Сообщений: 926
Репутация: 54
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин,
бери пока Андрей Т. настроен. (поставить на тест).
Я у Саши "Жаркого", буду в ноябре.
Но не факт.
В Астрахань я поеду.
Готовьте поляну.
Vadik_M вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 18:10   #100
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Alex_kz Посмотреть сообщение
А еще в них головку снимать-менять можно пользователю!
Поищи сколько эта ПГ стоит!(- интересно)
- все-таки Canon, ровно как и Epson с HP, зарабатывают в немалой её части - на чернилах. Как появляются на них альтернативные чернила - так сразу аппарат идет в народ.
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика