Помогите выбрать цветной лазерный принтер А3

[Markelik]

Здравствуйте. Сразу скажу, что я с техникой для коммерческой печати до этого момента соприкасался, как заказчик всегда (со стороны издательства, рекламного агентства, корпорации, НКО). Сейчас решили, что наш отдел неплохо было бы оснастить своей машиной для цветной и чб печати, чтобы заказы тиражом до 1000 экз (и реже до 5000-10000) печатать самостоятельно. В основном это буклеты, брошюры, визитки, календари, корпоративный журнал. По большей части для себя (НКО), образовательного центра и наших филиалов. В год объем 100-150 тыс., если считать по формату А3. Но бюджет для этих целей небольшой до +/- 8-9 тыс $ Как я понял, новые ЦПМ мы не потянем. Но хотелось бы выбрать оборудование, оптимальное для наших нужд в плане качества и себестоимости. Требования к ней: формат SRA3, цветная печать, бумага плотностью от 80 до 300-350 гм (обычная, меловка) двусторонняя печать с автоматическим сопоставлением (чтобы совпадали поля), не очень прихотливая в работе. Нам предложили новые Xerox Versalink C9000DT или Xerox Altalink C8130, но почитал на этом форуме и сомневаюсь, справятся ли они с нашими задачами. Плюс, как понял, расходники на них дорогие и сс будет невыгодной. Предлагали Konika Minolta какие-то модели, но там проблема с тонером сейчас, если правильно понял. Почитал про машины бу в тч восстановленные, но есть сомнение, что они будут проблемными и без гарантий, что потребует ещё вложений дорогостоящих. Подскажите, пожалуйста, как быть в нашей ситуации. Какой аппарат лучше выбрать? Извините, что такие дилетантские вопросы, но не хочется потратить деньги на то, что не будет использоваться, как задумывалось. Признателен за ответ.

P.s.: Наша локация: Астана (Казахстан). Санкционных и тп ограничений нет.

[zverla5]

Xerox c60/70

[Markelik]

Сообщение от zverla5

Xerox c60/70

Когда мониторил, то понял, что идеально для наших целей подошли бы как те, что вы указали, так и Xerox PrimeLink C9065 и Xerox Color 560/570. Но они стоят в районе 20к$+ , да и не продаются новые уже. То есть только с пробегом. А как приобрести бу и не нажить проблем не разобрался пока. Готов при покупке заплатить толковому сервис-инженеру, конечно, но не знаю, где их и как изначально выбирать. А что скажете насчёт предложенных нам новых вариантов Ксерокс? К сожалению, бюджет удастся увеличить максимум до 10 тыс$ на все про все. Хотя при таком раскладе понимаю, что придётся чем-то жертвовать. Но точно не качеством, ну и чтобы себестоимость до 1000 была оптимальнее обращения в полиграфию (суть - печать по требованию для себя все необходимое, а свыше 1000 можно и в полиграфию уже)

[Markelik]

И стоит ли рассматривать сейчас продукцию Коники, типа Konica Minolta bizhub C300i?

[Kender]

1) Самое главное - найти рядом сервис с хорошим инженером.
2) В вашем ценовом диапазоне и под ваши задачи только б\у.
3) ИМХО. Xerox c60/70. Это ЦПМ с РИПом (обычно Fiery). Желательно с доп. лоткам на SRA3 и финишером. Иначе вы рискуете постоянно бегать к аппарату подкладывать бумагу и вынимать готовое. А при печати на 80ке вообще от него не отходить. (С9065\9070 это практически то же самое)
4) Xerox Altalink C8130 - офисная балалайка. Konica Minolta bizhub C300i - офисная балалайка. Нет смысла вообще на них смотреть.
5) Konica - имеет смысл смотреть только Press и тоже надо покупать доп лотки и финишер. + проблемы с тонером. С Xerox вроде такой беды нету.

[Andrej1794]

Ищите в первую очередь сервисного инженера. Что новый, что б/у аппарат без инженера вы не обслужите.

Если смотреть Xerox, то Xerox 550 вам вполне хватит.

[Markelik]

Сообщение от Kender

1) Самое главное - найти рядом сервис с хорошим инженером.
2) В вашем ценовом диапазоне и под ваши задачи только б\у.
3) ИМХО. Xerox c60/70.

Благодарю за столь подробный ответ! Утверждаюсь в том, что стоит брать б/у. Но где рекомендовали бы искать такие аппараты в продаже? Видел объявления от некоторых типографий и компаний в разных городах, но дистанционно такое заказывать, как я понял, не стоит. Если с новым все более-менее предсказуемо, то в случае с б/у только проблему себе купить можно таким образом. Но в моем городе (Астана) пока не встретил ничего, в принципе, в Казахстане даже нет предложений. Нашел, что в РФ есть компании, которые продают импортированные б/у из стран евросоюза (типа Джест) и вроде готовы ставить в т.ч. в Казахстан, но отзывы противоречивые. Подскажите, пожалуйста, как лучше организовать покупку, чтобы не влететь потом с ремонтами и безобразным качеством? И насчет хорошего сервис-инженера - мониторил сайты в Астане и по Казахстану в целом, но не представляю, как определить, насколько кто из них был бы толковым. Обычно они при организациях встречались, которые новую технику продают. Очень признателен, что уделяете время моим дилетантским вопросам.

[Markelik]

Спасибо за ответ и рекомендации! А можете посоветовать, как и где лучше выбирать б/у оборудование и по каким критериям оценить хорошесть сервисного инженера?

[pvova]

Ну с инженерами хоть сперва попробовать просто пообщаться типа познакомиться. А потом уже поймёте.
А про покупке можно думаю и так пропробовать. Есть продавец Danka на форуме здесь вроде так. Вроде всем нравиться его товары. Он из Японии привозить и продаёт.
Ну а второй вариант поищите может быть и на том же авито у нас в России аппарат. А потом здесь и спросите кто есть из этого города где аппарат нашли. Может кто и сможет за небольшую оплату посмотреть принтер и отправить вам в Казахстан. Если уж у в Казахстане найти не можете.

[Markelik]

Благодарю за ответ!

[Markelik]

Благодаря вам и другим откликнувшимся форумчанам принял решение в пользу б/у Xerox C60. Сейчас нашел:

1) В нашем городе (Астане) этот аппарат с пробегом 304 тыс оттисков. Второй продавец. Первый по его словам использовался в офисном центре, а у второго бизнес не пошел, аппараты простаивают и он продает его и другое полиграфическое оборудование в отличном (по его словам - я не видел еще) состоянии. Стоимость 7950$. Без контроллера Fiery (его не было)

2) В другом городе (Алматы) человек сервисный инженер Xerox занимается импортом машин из Европы и продает сейчас две машины С60. У одной пробег 280тыс оттисков с малым навесным РИП Fiery, у второй пробег 360тыс с большим РИП Fiery. Первый, по его словам, был в офисе, второй в полиграфии. Но состояние (по его словам) у того и того отличное (но у первого лучше, так как бумагу высокой плотности не использовали). Стоимость одинаковая при этом - 8482$ (+ доставка, но это копейки тут у нас)

Оба говорят, что пробег реальный и работало все на оригинальных расходниках. И оба готовы, чтобы перед покупкой машины были проверены сервисными инженерами. Сервисников толковых я сейчас ищу, может на этом сайте есть кто даже - готов сотрудничать.

Как считаете, какую из этих машин выбрать?

[pvova]

Markelik, Нуу надо их просить распечатать сервисные листы. Они многое чего скажут о машине. Ну и плашки типа 30% по всем цветам на формате листа ф А3+. То есть по максимуму формат.
И здесь выложить эти листы. Ну и знающие люди уже подскажут чего да как. Хотя бы на расстоянии.
А так конечно без РИПа машину лучше не брать. Без РИПа машина уже не та. Либо его сразу искать и покупать.

[pvova]

Во а ты говорил что у Вас в Казахстане нету в продаже таких машин.
А так конечно в первую очередь лучше рассматривать второй пробег 360тыс с большим РИП Fiery. Поэтому он и работал в полиграфии. Но млин может быть поэтому и похуже по состоянию.
В идеале наверное говори с продавцом а можно ли поменять местами РИПы. Больший РИП Fiery поставить на тот который работал в офисе. В офисе если работал то должен быть в целом в хорошем состоянии. Скажи можно чуток тогда и подороже сделать я куплю сразу. Наверное будет идеальный вариант для тебя.
А так тот который в офисе стоял тогда должен бы печатать в основном на офсетке 80 грам и формата А4. Это будет видно в сервисе машины. Скажи пусть продавец покажет это.

[steep]

Сообщение от zverla5

Xerox c60/70

хейдель спидмастер вполне пойдет

[dercar]

"У одной пробег 280тыс оттисков с малым навесным РИП Fiery" - это по описанию самый приемлемый варик.

Люблю я этих парней с простыми и понятными требованиями:
1. Чтоб был надёжный.
2. Чтоб был простой и понятный.
3. Чтоб была недорогая расходка.
4. Чтоб покрывал весь диапазон материалов.
5. Чтоб идеально печатал.
6. Чтоб был недорогой сам по себе.

Вдохновляюсь таким неизменно.

[Markelik]

Благодарю за советы! Сейчас продавец думает о предложении рокировки рипа с одного аппарата С60 на другой (в лучшем состоянии). А в чем разница между большим и малым РИПом? Как только будет распечатка сразу закину сюда. Очень признателен вам за то, что тратите время на это.

+ Мне сегодня один из дилеров ксерокс сделал предложение по новой машине Xerox PrimeLink С9065. Готовы поставить новый аппарат с гарантией и с настройкой/обучением за 11160$ Без внешнего контроллера печати, в базовой комплектации, с расходниками по умолчанию. Удивляет стоимость, так как было предложение этого аппарата по гораздо большей стоимости, а в халяву я не верю. Но компания на рынке известная и никаких навязанных услуг дополнительно нет. Могут под видом нового попытаться продать какой-нибудь восстановленный? И как это проверить можно было бы?

[Markelik]

Сообщение от dercar

"У одной пробег 280тыс оттисков с малым навесным РИП Fiery" - это по описанию самый приемлемый варик.

Благодарю за совет! А в чем разница между большим и малым РИПом?

Люблю я этих парней с простыми и понятными требованиями...
Вдохновляюсь таким неизменно.

Да, понимаю, что все это выглядит очень по-дилетантски. Но мои компетенции в другом. С печатным оборудованием имел дело лишь косвенно, как заказчик продукции (издавали газеты, журналы, каталоги и многое другое). Именно потому я решил обратиться к профи за советом. В то же время я не питаю иллюзий и понимаю, что не бывает одного идеального, где бы сошлись все требования сразу. Придется чем-то жертвовать и учитывать нюансы. Но обычно есть то, что оптимальнее всего бы подошло. Тут ваш опыт очень ценен.

[Markelik]

[в ответ на удаленное сообщение] Я это понимаю. Кроме этого устройства будут куплены: биговальная машина, гильотинный резак, автоматический степлер, брошюровщик, ламинатор рулонный. Не самое дешевое, начального уровня нормальное. Помещение тоже есть. Мы не полиграфия с ежедневной 100% загруженностью, потому не критично, если где-то будет перерыв. И да, для обслуживания будет приглашаться сервис-инженер, а для печатных работ есть опытный человек, который будет выполнять работы, когда это необходимо (кандидатура уже есть). Мы посчитали, что это в любом случае будет в разы выгоднее, чем обращения в полиграфию при тиражах менее 1000 (которых у нас подавляющее большинство), а с машиной такого уровня уже и при больших тоже. Возможно, если это будет выгодным, в дальнейшем будем загружать какими-то небольшими заказами наших партнеров.

[steep]

Сообщение от Markelik

это в любом случае будет в разы выгоднее, чем обращения в полиграфию при тиражах менее 1000

менее 1000 это 999 или 1?
и можно ваши расчеты глянуть? а то я лично никакой выгоды не вижу. или в kz жопа с полиграфией вдруг образовалась? тогда мы едем к вам
пысы. и что публика сказала про то что у вас чб и цвет перемешан? вы два аппарата будете брать или на цветнике фигачить чернуху? кстати какая основная "ходовая" бумага? или вы и газетку и картон хотите пихать попеременно?

[gandalf_]

Сообщение от Markelik

[в ответ на удаленное сообщение] Я это понимаю. Кроме этого устройства будут куплены: биговальная машина, гильотинный резак, автоматический степлер, брошюровщик, ламинатор рулонный. Не самое дешевое, начального уровня нормальное. Помещение тоже есть. Мы не полиграфия с ежедневной 100% загруженностью, потому не критично, если где-то будет перерыв. И да, для обслуживания будет приглашаться сервис-инженер, а для печатных работ есть опытный человек, который будет выполнять работы, когда это необходимо (кандидатура уже есть). Мы посчитали, что это в любом случае будет в разы выгоднее, чем обращения в полиграфию при тиражах менее 1000 (которых у нас подавляющее большинство). Возможно, если это будет выгодным, в дальнейшем будем загружать какими-то небольшими заказами наших партнеров.

Это утопия...
Если вы реально пытаетесь сэкономить и думаете, что все упирается только в технику, то вы глубоко ошибаетесь, что вы что-то сэкономите.
К сожалению в нашей нише, я говорю именно про полиграфия, нету маржи х2. При приличных тиражах все, что мы зарабатываем это 30% в лучшем случае. И этот процент очень сильно зависит от профессиональности оператора. Можно выкинуть пол тиража в мусор и по итогу уйти в минус потеряв больше, чем отдав это на сторону.
И если у вас в постоянку тиражи как вы обозначали меньше тысячи, которые надо биговать, резать, ламинировать, сшивать - один "квалифицированный" оператор это очень мало.
По этогу вся ваша экономия превратится в очень большой головняк.
Но вы конечно нас не послушаете и купите С60 и будете его постоянно ремонтировать...