А нужен ли ризограф? - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

Леша.by · 21.03.2010, 16:06

Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора).

Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую.

Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.

Заказов на книги немного но они постоянные.

владимир-альянс · 25.03.2010, 19:33

ребята. мы опять путаем святое с праведным... печать на ризографе и цифровую печать! почему ризо живут по 20 лямов и дольше?-а ломаться там практически нечему!ролики захвата бумаги?-до 50 уев. и катай следующий лям,а то и больше. головка прожига?-редко кто ее меняет при жизни ризографа(да и стоит 300-500 уев)чаще покупаешь б.у аппарат под разборку.вал регистрации?-да тех же 50 баксов...и это все расходники на лимон копий! 10- центов за кадр мастера и сущие копейки за краску на один оттиск. мы же не мяряемся как пацаны- у кого длиннее? тиражи я имел ввиду . на быструю и нетребовательную печать без заморочек для ризо еще есть ниша. в какой еще аппарат можно совать вторсырье по бумаге и краску сомнительного разлива от любого аппарата- я на Duplo лью и от рикохи и от ризо, не оглядываясь на оригинальность и сроки производства.думаю редко кто катает на дупликаторах по 50-100 копий-

Alex40 · 25.03.2010, 20:14

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Я исхожу из себестоимости 40-50 копеек за чб А4 на С6500. Вообще-то сносно, жить можно, продавая иногда чб отпечатки по 1,5 р. если быстро печатать.

Еще лучше жить при себестоимости 3 коп. и большей скорости. Но это уже ризограф. Кайфу поменьше, но денег побольше. )))

UncleFedor · 25.03.2010, 23:26

Скажу про себя
я хреначу на старом RISO 3750 объявы формата А5 типа грузоперевозки, такси и т.д.
народу нравится
принтер было бы жалко
на ризо расходка только чернила (190 р. туба на 15 т. А4 и мастер)
печатает быстро и резво
ещё прайс-листы и брошюры
на данный момент альтернативы (цена-качество) ему нет

Boroda · 25.03.2010, 23:47

Я может быть еще соглашусь, когда на ризо катают большие ну не плашки, но.. когда заполнение процентов 80-90. Типа: ВОЛОСЫ по 100.

Но при больших плашках ИМХО и на ризо не все так гладко.

mAnAger · 26.03.2010, 00:17

Цитата:

Сообщение от Леша.by

Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора).

Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.

Я не помню, кто-то здесь говорил, что качество ризографии на порядок ниже цифровой печати? И продавать книги по одинаковой цене не совсем получится.
Если активно печатать книги на ризографе, у потребителя может сложиться четкое впечатление ваших услуг, как дешевых. При такой политике, предлагать ту же печать на дизайнерском картоне визиток, открыток и прочего вообще не имеет успеха.

Мы используем ризографию + 6 цветов. Часто используется для рекламы. Но при снижении цен на цифровую печать, а также учитывая цены на офсетную печать, то ризография в рекламе имеет небольшие перспективы.

В идеале нужно выделить области применения ризографии. Например, бланки.

Александр_ · 26.03.2010, 02:27

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Если активно печатать книги на ризографе, у потребителя может сложиться четкое впечатление ваших услуг, как дешевых

Интересно, а из-за чего может сложится такое впечатление...
Если качество работы нормальное, то и стоить должно соответственно и не важно, лазер это или ризо.
На нормальном аппарате и если расходка не говно - качество печати текстов - отличное.

Цитата:

Сообщение от mAnAger

предлагать ту же печать на дизайнерском картоне визиток, открыток и прочего вообще не имеет успеха

А про это вроде как никто и не говорит...

Как-то так...

mAnAger · 26.03.2010, 03:09

Цитата:

Сообщение от Александр_

На нормальном аппарате и если расходка не говно - качество печати текстов - отличное.

Возможно, это мое отношение к книгам, которые отпечатаны на ризографе...
Выразил свою мысль. Как говорится, ИМХО.

владимир-альянс · 26.03.2010, 09:17

Да разные это потребители- блестящих буклетов,визиток и заборной живописи.Необходимо охватывать все слои населения .А когда у народа есть выбор в виде качество-цена это приятно. Ну не могут все печатать на цветниках про,кому то нужна и недорогая, но быстрая печать. У нас есть в городе кантора,которая печатает листовки на ризо чуть ли не в половину дешевле всех остальных- и там стоят очереди!работают по цене расходников-видно вот такие филантропы!

владимир-альянс · 26.03.2010, 09:33

Boroda, а вот не надо негров размножать!(плашки под 80-100%)-это как снегурочка,только черного цвета!

Леша.by · 30.03.2010, 10:55

Всем большое спасибо за обсуждение. Печатаем на лазере, и скорей всего будем печатать. Т.к. ручной листоподбор нафиг, а листоподборки в минске не впечатлили....

Виталий_777 · 30.03.2010, 16:34

Надобность или не надобность ризографа зависит от ситуации.
Мы в типографии печатаем книги на ризографе уже лет 10 как минимум. Сейчас используется дупло 430-й. Объем 150тыщ а3 в месяц примерно. Паралельно печатаются бланки и прочая хрень. Как работать без ризографа не представляем. Ксерокс в цехе на фиг не нужен. Есть листоподборки и 6 женщин на комплектовке. Вообщем процесс отлажен. Краска неоригинальная - бумага самая дешевая снегурочка или еще хуже - то есть себестоимость минимальная.
Книги тиражом 20-50 иногда 100экз. печатем у себя же, но в салоне оперативной полиграфии на ксероксе wc245. Но мне такие книги не нравятся. Во первых на тиражах он фонить начинает. 2. Листы малость подкрученные, хоть и через финишер проходят. 3. Бумага снегурочка не катит - листы сдваиваются. Приходится брать бумагу подороже.

владимир-альянс · 30.03.2010, 18:40

Виталий_777, скажи-бесперебойную подачи краски*из ведра *-освоили?, кстати замечательно подходит краска от rizo-удобно передавливать в стандартные тубы из килограммовых снарядов!

Максим · 30.03.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Я не помню, кто-то здесь говорил, что качество ризографии на порядок ниже цифровой печати? И продавать книги по одинаковой цене не совсем получится.

Насчет того что качество на порядок ниже цифры - не соглашусь, смотря на каком ризо или дупло печатать и смотря как печатать - у меня книги с правильно подготовленными иллюстрациями и правильными настройками при печати получаются но очень высоком уровне. Если честно, то некоторые заказчики просто не верят что так качественно может ризограф печатать.
С другой стороны, когда надо печать много и дешево и не придираясь к качеству, просто втыкаешь совместимую расходку...
А насчет того что продавать книги по одинаковой цене не получится - эт верно, ИМХО цифра должна стоить дороже...

CMYK · 30.03.2010, 22:12

Цитата:

Сообщение от Максим

Насчет того что качество на порядок ниже цифры - не соглашусь, смотря на каком ризо или дупло печатать и смотря как печатать - у меня книги с правильно подготовленными иллюстрациями и правильными настройками при печати получаются но очень высоком уровне. Если честно, то некоторые заказчики просто не верят что так качественно может ризограф печатать.

я на ризо не печатаю, т.е. я и книги не печатаю, но с ризо постоянно пересекаюсь, и с теми у коих печать с компа есть, и видел как двухбарабанный печатает.
трудно поверить про сравнимое качество фото, и даже текста, у цифры и ризо, даже если ризо на 600 dpi.

вообщем интерес спортивный: что есть "правильно подготовленные иллюстрации" и "правильные настройки"?

PavelM · 30.03.2010, 23:30

Цитата:

Сообщение от Максим

А насчет того что продавать книги по одинаковой цене не получится - эт верно, ИМХО цифра должна стоить дороже...

Должна стоить дороже потому что лучше или потому что печать дороже?

Если про себестоимость, то не так все критично. Роман Першин уже объяснял здесь, что на лазере легко достигается себестоимость печати в 8-10 копеек на А4 (вместе с амортизацией аппарата). Разница в себестоимости 6-7 копеек по сравнению с ризографом легко покрывается экономией на листоподборе. Во сколько в месяц обходятся 6 комплектовщиц? А если поделить на 300 тыс А4?

Виталий_777 · 31.03.2010, 07:21

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

Виталий_777, скажи-бесперебойную подачи краски*из ведра *-освоили?, кстати замечательно подходит краска от rizo-удобно передавливать в стандартные тубы из килограммовых снарядов!

к сожалению пока тубы используем по 240руб. некому переливанием заниматься.

Леша.by · 01.04.2010, 10:32

Цитата:

Сообщение от PavelM

Должна стоить дороже потому что лучше или потому что печать дороже?

Если про себестоимость, то не так все критично. Роман Першин уже объяснял здесь, что на лазере легко достигается себестоимость печати в 8-10 копеек на А4 (вместе с амортизацией аппарата). Разница в себестоимости 6-7 копеек по сравнению с ризографом легко покрывается экономией на листоподборе. Во сколько в месяц обходятся 6 комплектовщиц? А если поделить на 300 тыс А4?

И я пришел к тому же мнению. На сегодня я перевел 8600 на очень деш. тонер и себестоимость с амортизацией - 13 копеек А4. Пока будем без ризо.

владимир-альянс · 01.04.2010, 15:47

если бы еще барабаны и все остальное не менять....

владимир-альянс · 01.04.2010, 16:00

Виталий_777, песперебойная подачи краски идет прямо из ведра... переливать в тубы не надо... если есть такие обьемы-советую...

Леша.by · 02.04.2010, 11:33

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

если бы еще барабаны и все остальное не менять....

на 80гр/м а4 барабаны ходят по 3 ресурса.....

21.03.2010, 16:06	#1
Леша.by Местный Регистрация: 18.02.2009 Адрес: Чикаго Сообщений: 1,443 Репутация: 61	А нужен ли ризограф? Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора). Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую. Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную. Заказов на книги немного но они постоянные.

25.03.2010, 19:33	#61
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	ребята. мы опять путаем святое с праведным... печать на ризографе и цифровую печать! почему ризо живут по 20 лямов и дольше?-а ломаться там практически нечему!ролики захвата бумаги?-до 50 уев. и катай следующий лям,а то и больше. головка прожига?-редко кто ее меняет при жизни ризографа(да и стоит 300-500 уев)чаще покупаешь б.у аппарат под разборку.вал регистрации?-да тех же 50 баксов...и это все расходники на лимон копий! 10- центов за кадр мастера и сущие копейки за краску на один оттиск. мы же не мяряемся как пацаны- у кого длиннее? тиражи я имел ввиду . на быструю и нетребовательную печать без заморочек для ризо еще есть ниша. в какой еще аппарат можно совать вторсырье по бумаге и краску сомнительного разлива от любого аппарата- я на Duplo лью и от рикохи и от ризо, не оглядываясь на оригинальность и сроки производства.думаю редко кто катает на дупликаторах по 50-100 копий-

25.03.2010, 23:26	#63
UncleFedor Пользователь Регистрация: 12.09.2008 Адрес: Великий новгород Сообщений: 51 Репутация: 14	Скажу про себя я хреначу на старом RISO 3750 объявы формата А5 типа грузоперевозки, такси и т.д. народу нравится принтер было бы жалко на ризо расходка только чернила (190 р. туба на 15 т. А4 и мастер) печатает быстро и резво ещё прайс-листы и брошюры на данный момент альтернативы (цена-качество) ему нет

25.03.2010, 23:47	#64
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Я может быть еще соглашусь, когда на ризо катают большие ну не плашки, но.. когда заполнение процентов 80-90. Типа: ВОЛОСЫ по 100. Но при больших плашках ИМХО и на ризо не все так гладко.

26.03.2010, 09:17	#68
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Да разные это потребители- блестящих буклетов,визиток и заборной живописи.Необходимо охватывать все слои населения .А когда у народа есть выбор в виде качество-цена это приятно. Ну не могут все печатать на цветниках про,кому то нужна и недорогая, но быстрая печать. У нас есть в городе кантора,которая печатает листовки на ризо чуть ли не в половину дешевле всех остальных- и там стоят очереди!работают по цене расходников-видно вот такие филантропы!

26.03.2010, 09:33	#69
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Boroda, а вот не надо негров размножать!(плашки под 80-100%)-это как снегурочка,только черного цвета!

30.03.2010, 10:55	#70
Леша.by Местный Регистрация: 18.02.2009 Адрес: Чикаго Сообщений: 1,443 Репутация: 61	Всем большое спасибо за обсуждение. Печатаем на лазере, и скорей всего будем печатать. Т.к. ручной листоподбор нафиг, а листоподборки в минске не впечатлили....

30.03.2010, 16:34	#71
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	Надобность или не надобность ризографа зависит от ситуации. Мы в типографии печатаем книги на ризографе уже лет 10 как минимум. Сейчас используется дупло 430-й. Объем 150тыщ а3 в месяц примерно. Паралельно печатаются бланки и прочая хрень. Как работать без ризографа не представляем. Ксерокс в цехе на фиг не нужен. Есть листоподборки и 6 женщин на комплектовке. Вообщем процесс отлажен. Краска неоригинальная - бумага самая дешевая снегурочка или еще хуже - то есть себестоимость минимальная. Книги тиражом 20-50 иногда 100экз. печатем у себя же, но в салоне оперативной полиграфии на ксероксе wc245. Но мне такие книги не нравятся. Во первых на тиражах он фонить начинает. 2. Листы малость подкрученные, хоть и через финишер проходят. 3. Бумага снегурочка не катит - листы сдваиваются. Приходится брать бумагу подороже.

30.03.2010, 18:40	#72
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Виталий_777, скажи-бесперебойную подачи краскииз ведра -освоили?, кстати замечательно подходит краска от rizo-удобно передавливать в стандартные тубы из килограммовых снарядов!

01.04.2010, 15:47	#78
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	если бы еще барабаны и все остальное не менять....

01.04.2010, 16:00	#79
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Виталий_777, песперебойная подачи краски идет прямо из ведра... переливать в тубы не надо... если есть такие обьемы-советую...