Помогите с моделью Riso определиться... - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.01.2010, 04:03   #1
InClover
Местный
 
Аватар для InClover
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
Самолет Помогите с моделью Riso определиться...

Почти готов уже купить Riso, но вот нет четкого понятия какой именно искать, т.к. не силён в них. Зато у меня есть примерное представление что мне нужно от него, вот список:
- Формат не принципиально, А4 думаю вполне хватит
- Возможность легкой смены цвета печати. (Вот этот пункт для меня не ясен, т.к. необходимо иногда синей краской печаатть и красной, это я так понял придется барабаны докупать и менять их постоянно?..)
- Разрешение неверное желательно 600 dpi
- Интерфейс незнаю даже, нужен или нет, думаю что и без него можно, ну или что бы как опция был.

Вот и все пожалуй. Помогите определиться плиз.
Бюджет на б/у порядка 50 000... Это не фантастика?
InClover вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 18:13   #61
rmaster
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 322
Репутация: 13
По умолчанию

не бывает хорошей "левой" расходки (на Украине она называется "лицензией", хотя не перестает от этого быть самопальной, полукустарного производства) , даже дорогой. любая - хороша до первой проблемы. потому и марок (названий) - много, а реальных производителей на пальцах посчитать можно.

левые расходники нахваливают только две категории людей:
первые - продавцы, они чаще заметны (есть время сидеть на форумах) и
вторые - производители бланочной продукции большими тиражами непонятного качества на непонятного происхождения бумаге (хотя они, как правило, свои секреты высокой рентабельности держат при себе).

С левыми краской и мастер-пленкой качественно печатать не получится.

А на небольших тиражах, да если не умеете сами ремонтировать (и чистить) барабан, то разница от левых расходников будет оставаться в карманах мастеров по ремонту. Плюс простои оборудования во время ремонта и чистки - тоже стоят денег.

p.s. никого не агитирую, занимаюсь ремонтом давно. на расходниках не зарабатываю (не продавец).

Последний раз редактировалось rmaster; 14.07.2011 в 18:27..
rmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 18:36   #62
rmaster
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 322
Репутация: 13
По умолчанию

с дорогой левой краской у меня ассоциация как со сладкой солью. если левая - то дешовая (2-5$ за литр), а иная смысла не имеет.
и расход не незначительный, а в полтора-два раза больше по сравнению с оригинальной.

Последний раз редактировалось rmaster; 14.07.2011 в 18:38..
rmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 18:44   #63
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Пользуюсь Тамагавой. На RZ 370 прошёл где-то около 1 000 000 оттисков. Было нормально. Сейчас на 570 прошёл около 500 000. Тоже всё нормально. Посмторю конечно что будет дальше, интересно. Но думаю проблем не должно быть.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 20:46   #64
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rmaster Посмотреть сообщение
не бывает хорошей "левой" расходки (на Украине она называется "лицензией", хотя не перестает от этого быть самопальной, полукустарного производства)
Осторожнее, уважаемый - сейчас придет quest и устроит допрос на предмет происхождения термина "самопальная, полукустарного производства"...
...я постою потихоньку в стороне и послушаю объяснение.
(меня он тут уже пытался допрашивать )
Если продукцию, например, торговой марки Катун, люди считают кустарщиной - то о чем с ними говорить...
Советую на досуге посмотреть каталог Катуна - на коленке этих вещей не сделаешь, а вот пользователи этой продукции - на каждом шагу.
Это я к тому (если непонятно) что неоригинальная продукция имеет все-таки разное качество и соответственно - разную стоимость.
И повторюсь - разница со стоимостью оригинала минимум 2 - 2,5 раза.
А проблем на ризографах Катуновская расходка не доставляет НИКАКИХ !!!
Так-же, как и, например, Янибис.
И то, что существует неоригинал, не доставляющий проблем при эксплуатации аппарата, отчетливо знают продавцы оригинала - но, как вы говорите, "нахваливают" только оригинал. Но только до тех пор, пока у самих не появляется возможность в приличных объемах торговать неоригиналом...
...в этом месте дифирамбы приобретают другие тексты.
И все нормалек.

Да, ризографы в коммерческой печати используются в большинстве своем для печати бланков - и что? Нельзя?
И какой тут смысл использовать оригинальную расходку, если продукция будет иметь непродаваемую стоимость.
Как сказал наш герой
Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
не для распила бабла по госзаказу
Вот для распила - можно, для коммерческой печати - никак!
По поводу качества (и сроков исполнения заказов)...
....если говорить о каком-то там, по большей части мифическом (а я бы сказал - излишнем в коммерческой печати), качестве оттиска ризо, то опять-же - кому он нужен за такие деньги...
...тут бесспорно рулит лазерная печать, легко уделывая ризо на оригинале в финансовом вопросе - нечего и дергаться.
Множество видов бланков, раздатка, объявления, этикетки и много ещё чего в легкую доступны для печати на ризо с неоригиналом - в хорошем, а зачастую и в отличном, качестве, именно соответствующем изготовляемой продукции, а не
Цитата:
Сообщение от rmaster Посмотреть сообщение
непонятного качества на непонятного происхождения бумаге
По этому поводу не только на этом форуме сломано немало копий. И все - в принципе - выяснено.
Так что очередная попытка "погнать волну" или "наставить на путь истинный" с целью увеличения продаж оригинала тут ни к чему не приведет...
...ну или с какой-то другой, недоступной моему пониманию - целью

И опять-же:
Цитата:
Сообщение от rmaster Посмотреть сообщение
расход не незначительный, а в полтора-два раза больше по сравнению с оригинальной
...о чем разговор - какие полтора - два раза?
У меня расход 25-30 тысяч А4 с одной 800 мл тубы - это сколько раз?
Что-то посчитать никак не могу... ПА-МА-ГИ-ТЕ...!!!

Как-то так...

Последний раз редактировалось Александр_; 14.07.2011 в 21:03..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 10:48   #65
rmaster
Местный
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: https://risografist.3bb.ru
Сообщений: 322
Репутация: 13
По умолчанию

уважаемый Александр_, вы выразили свое мнение - я выразил свое.
на то и форум. что-то кому-то персонально доказывать - не вижу смысла.
я расходники не продаю, а ваша осведомленность наталкивает на размышления:
Цитата:
И то, что существует неоригинал, не доставляющий проблем при эксплуатации аппарата, отчетливо знают продавцы оригинала - но, как вы говорите, "нахваливают" только оригинал. Но только до тех пор, пока у самих не появляется возможность в приличных объемах торговать неоригиналом...
rmaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2011, 01:34   #66
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rmaster Посмотреть сообщение
вы выразили свое мнение - я выразил свое.
на то и форум. что-то кому-то персонально доказывать - не вижу смысла
Полностью поддерживаю эту Вашу мысль...
...нет смысла доказывать необходимость использования оригинальной расходки в ризографии для коммерческой печати, доказать это тут не удастся никому.

Цитата:
Сообщение от rmaster Посмотреть сообщение
ваша осведомленность наталкивает на размышления
Признаюсь, очень рад, что мои высказывания заставляют Вас задуматься...
А сказал я так, поскольку за то время, что использую ризографы - повидал наверное с десяток поставщиков этой расходки "в разных положениях".
Кто-то остался таким, каким и был... А по меньшей мере трое из них радикально изменили свой взгляд на вещи..., на рынок расходных материалов и предпочтения своих клиентов...
У меня такие моменты всегда ассоциируются с людьми, которые 30 лет назад прилежно ходили на партсобрания, писали докладные и давали сроки вероотступникам. Сейчас они с такой-же прилежностью посещают церкви, ставят свечки и при случае поносят прошлое (откуда вышли и сами) - почем зря...
Мягко говоря - не нравятся они мне...

Как-то так...

Последний раз редактировалось Александр_; 16.07.2011 в 01:37..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 16:18   #67
ЛЕКС
Местный
 
Регистрация: 03.07.2011
Адрес: Приморье
Сообщений: 165
Репутация: 7
По умолчанию

обладатели Riso EZ370, расскажите о проблемных местах данного аппарата с учетом того, что покупается новым и работать будет на оригинале. может какую бумагу не особо "жалует", печатать в основном будем чернуху на газетке, снегурке 80 гр.,+ватман иногда, тиражи не слишком длинные.
балгодарю за ответы.
ЛЕКС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 17:37   #68
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

В руководстве всё исчерпывающе написано))). Лист "ушёл на барабан" (не отклеился от поверхности) - поворачиваете/сдвигаете макет, чтобы плашки впереди листа не было. Лист "ушёл под барабан" - тонкая бумага А3 порезана волокнами поперёк движения, проверяете (берёте лист пальцами за середину короткого края и рвёте вдоль длинной стороны, если разрыв резко уходит вбок - значит именно рез неверен) и перерезаете в А4.
Подача нескольких листов/неподача бумаги - узел разделения, зелёная крутилка со стороны подъёмного стола, всё исчерпывающе в документации описано.
Печатает на носителях до 400 г/м2 при использовании дополнительного блока подачи/разделения!!!
Всё стандартно уже давно))).
--------------------------------------
Не придирайтесь, что мануал цитирую, почти всем всегда это повторяется, на практике.
quest на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 18:11   #69
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Нормальный аппарат. Тем более новый. У меня печатал всё и газетку и ватман. Да покупайте бумагу у более продавцов, которых вы знаете и проблем с печатью не должно быть. 80 гр советую покупать "Снегурочку". Газетку я покупаю ф А3 по 2500 листов в пачке.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 20:18   #70
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛЕКС Посмотреть сообщение
+ватман иногда
Настоящий ватман (чертежный) очень шероховатый...
...получите ускоренный износ разделительной пластины и роликов первой подачи.
Лучше печатайте на офсетной бумаге такой-же плотности.

Как-то так...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 02:46   #71
Aurus
Местный
 
Аватар для Aurus
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Augsburg
Сообщений: 487
Репутация: 87
Настройка RISO

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
...На форуме нет ни одного человека с ризографом - использующего оригинальную краску, купленную за свои деньги.
Есть, хотя бы я.

;@)))
Aurus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 12:22   #72
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Про Вас забыл - извиняюсь
Но Вы - скорее исключение...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика