Iso coated vs CMYK Simulation=None - Страница 7 - Цифровая печать как бизнес

Valkon · 07.04.2009, 13:56

Началось здесь, решил выделить в отдельную тему.

Цитата:

Сообщение от ILIAS

1) В Composite Profile у вас стоит как я понял output profile из Fiery. Это было бы правильно, если в вашем РИПе всегда стоит CMYK Simulation=None. Но по дефолту там стоит обычно SWOP или ISO или что-то другое. И это правильно, потому что это общедоступные CMYK профили. Вы же, в случае CMYK Simulation=None и выставлении конкретного output профиля Fiery ... бла-бла-бла в Кореле налагаете жесткие ограничения на процесс цветоделения в CMYK. Человеку, создающему макет для печати у вас необходимо цветоделить в этот профиль и использовать экранный proof с использованием этого профиля. Это ИМХО неправильно. Гораздо лучше и гибче иметь ввиду и использовать общеупотребительные абстрактные профиля цветоделения.

Таки у ISO Coated (который стоит по умолчанию в fiery) охват меньше, чем у «родного» профиля. Зачем заужать диапазон?

Неужели пара конверсий:
ISO Coated -> профиль монитора
ISO Coated -> профиль принтера
лучше пары
профиль принтера->профиль монитора
профиль принтера->профиль принтера

Если заказчик знает что такое профили — установит мой профиль и поделит под него. Если не знает — то он уверен, что «монитор врёт», и конечный результат непредсказуем.
Опять же, по моим наблюдениям, заказчик, рисуя плашку C0 M100 Y100 K0 имеет в виду не конкретный цвет LAB, а «самый-самый красный».

Не спора ради, а понимания для.

PavelM · 17.04.2009, 23:21

1. С встроенными профилями в объекты проблем нет. Акробат их преобразовывает во внутреннее рабочее пространство RGB и СMYK соответственно. Поэтому при печати проблем нет.
2. Винда таки здесь при чем. То, что разработчики драйвера заявляют, что они теперь поддерживают ICM означает лишь одно - они теперь умеют:
а) получать от винды информацию о профилях
б) использовать API системы ICM Windows для передележки цвета.
3. Для тех, кто использует принтера предыдущих поколений не все потреряно. Разработке программного обеспечения я посвятил некоторое количество лет своей жизни (это мое второе образование). Поэтому могу сказать с большой степенью уверенности, что протоколы взаимодействия это то, что разработчики меняют в последнюю очередь. Отсюда вывожу предположение, что для принтера 450 можно попробовать использовать драйвер от 451-го (Ильяс подскажет, поддерживает ли он ICM). Утверждение не сильное, требует подтверждения. Проблемы скорее всего могут возникнуть, если используется финишное оборудование или при использовании фич драйвера 451, которых нет в драйвере 450.

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 09:13

Цитата:

Сообщение от Alex40

Любознательный дилетант., А какой у тебя принтер?

Бизхаб С450Р.

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 09:16

Цитата:

Сообщение от PavelM

........Для тех, кто использует принтера предыдущих поколений не все потреряно. Разработке программного обеспечения я посвятил некоторое количество лет своей жизни (это мое второе образование). Поэтому могу сказать с большой степенью уверенности, что протоколы взаимодействия это то, что разработчики меняют в последнюю очередь. Отсюда вывожу предположение, что для принтера 450 можно попробовать использовать драйвер от 451-го (Ильяс подскажет, поддерживает ли он ICM). Утверждение не сильное, требует подтверждения. Проблемы скорее всего могут возникнуть, если используется финишное оборудование или при использовании фич драйвера 451, которых нет в драйвере 450.

Учитывая то, что я цеплял для КМ Магиколор 2450 драйвер от КМ Магиколор 5450 и всё работало, скорее всего Вы правы.
В понедельник обязательно попробую.

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 10:38

Не выдержал. Сбегал - попробовал.

Результаты:
1. Драйвер от С451 PS версия -2.1.0.0 русская.
2. Эмуляцию не печатает. Выдаёт ошибку: error: undefined, offending command: setsimulationprofile.
3. Без эмуляции печатает на первый взгляд по разному:
3.1. С профилем Коазя, который устанавливается при установке драйвера.
3.2. С профилем С450, который теперь устанавливается из драйвера без ругани.

Если Ильяс попробует, то думаю он профессиональнее меня отпишется.

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 16:19

Ещё.
Мысли вслух:
Получается примерно так: на принтерах Магиколор эмуляции зашиваются в драйвер принтера, а для Бизхабов в драйвере наверное ссылка на жёсткий диск, где лежат эти эмуляции.
У меня жёсткого диска нет, поэтому ругается.
У Ильяса полноценная версия С450. Если попробовать установить драйвер от 451 и если будет ругаться, вручную залить профили эмуляций на HD? Будет печатать эмуляции??

А если честно - я опять запутался. Вроде бы пару дней назад всё стояло на своих местах и всё было понятно. То теперь опять каша в голове.
"Эта музыка будет вечной...."

Александр_ · 18.04.2009, 16:31

Цитата:

Сообщение от Любознательный Дилетант

"Эта музыка будет вечной...."

+10000

PavelM · 18.04.2009, 17:13

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Выдаёт ошибку: error: undefined, offending command: setsimulationprofile.

Немного не понял. Кто выдает ошибку, в какой момент?

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 17:22

Из глубоких неисследованных недр принтера выползает бумажка с этой надписью

.

Вместо отправленного на печать файла.

PavelM · 18.04.2009, 17:41

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Из глубоких неисследованных недр принтера выползает бумажка с этой надписью

А что при этом стоит в "Simulation profile"? Какие значения вообще есть в комбобоксе?

Любознательный дилетант. · 18.04.2009, 17:47

Когда в "Simulation profile" ставишь любую эмуляцию выдаёт вот ту ошибку.

Когда в "Simulation profile" ставишь "Нет" печатает без проблем.

"Simulation profile": профили стоят точно такие же, какие я приводил в 102 посте данной ветки (я там картинку выкладывал с профилями М2450).

Роман Першин · 18.04.2009, 18:00

А не может вся эта петрушка быть от того, что принтеры используют разные версии PS? Например, 450 - вторую, а 353 - третью. Я не утверждаю, а только предполагаю. Я пробовал версию драйвера от 450 на своем 353-м, да, профиль воткнуть нельзя (причем ps профиль, pcl пожалуйста, без проблем), но ведь принтер с этим драйвером печатает.

Alex40 · 18.04.2009, 18:20

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

pcl пожалуйста, без проблем

А что это за профиль такой pcl?

Роман Першин · 18.04.2009, 18:28

Цитата:

Сообщение от Alex40

А что это за профиль такой pcl?

Имел ввиду, созданый для PCL устройства. У меня профили построены для 353-го и для PCL драйвера и для постскрипта. Так вот первый в закладке драйвера для 450 устанавливается, второй - нет. А вот то, что у ЛД принтак выдает ошибку при печати на драйвере от нового аппарата, говорит о том, что профиль, указанный в закладке драйвера, все-таки используется в этих самых драйверах новых аппаратов.

uri · 18.04.2009, 18:35

Эту ошибку выдает интерпретатор PS. Говорит она о том, что контроллер с450 эту команду языка PS не знает, а именно не может пересчитать по профилю симиляции.
Т.е. понимает только числовые значения CMYK и RGB входе и интерпретирует их ему известным образом.

Роман Першин · 18.04.2009, 18:41

Цитата:

Сообщение от uri

Эту ошибку выдает интерпретатор PS. Говорит она о том, что контроллер с450 эту команду языка PS не знает, а именно не может пересчитать по профилю симиляции.
Т.е. понимает только числовые значения CMYK и RGB входе и интерпретирует их ему известным образом.

Вот и я о том же говорю. Получается 450-й хаб не может, а 353-й может. Так вроде?

uri · 18.04.2009, 18:52

Я пока остановился на том, чтобы не использовать эмуляцию в драйвере С451.
Не дает она нужного мне результата. Эмуляция в приложениях - Acrobat, InDesign, Illustrator, Photoshop. В драйвере Авто - чёрный ящик.

PavelM · 18.04.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от uri

Эту ошибку выдает интерпретатор PS

Уточню, интерпретатор в самом принтере. Видимо в 451 добавили команду, которую 450 еще не знает.
Кстати, а не пробовали более свежие версии драйвера для 450? Может там тоже добавили поддержку ICM?

Роман Першин · 18.04.2009, 20:01

Цитата:

Сообщение от PavelM

Кстати, а не пробовали более свежие версии драйвера для 450? Может там тоже добавили поддержку ICM?

Я для экспериментов скачал с Коники для ХР, все то же самое, не поддерживает. Да это и понятно, сам же предполагаешь

Цитата:

Сообщение от PavelM

Видимо в 451 добавили команду, которую 450 еще не знает.

ILIAS · 18.04.2009, 20:36

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

А вот то, что у ЛД принтак выдает ошибку при печати на драйвере от нового аппарата, говорит о том, что профиль, указанный в закладке драйвера, все-таки используется в этих самых драйверах новых аппаратов.

Неа, не значит. Профилю симуляции вообще нет места в свойствах драйвера.

ILIAS · 18.04.2009, 20:41

Цитата:

Сообщение от PavelM

То, что разработчики драйвера заявляют, что они теперь поддерживают ICM

вот тут не понял кто конкретно заявляет? какого конкретно драйвера?
В рекламе принтеров КМ звучат слова о поддержке ICC, а не ICM.
Управление стабильностью
цветопередачи
Enhanced Automatic Image Density Control (eAIDC), профили ICC,
таблицы цветов Pantone
Эмуляции офсета SWOP, Commercial Press, Eurocolor, DIC, TOYO

18.04.2009, 16:19	#125
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Ещё. Мысли вслух: Получается примерно так: на принтерах Магиколор эмуляции зашиваются в драйвер принтера, а для Бизхабов в драйвере наверное ссылка на жёсткий диск, где лежат эти эмуляции. У меня жёсткого диска нет, поэтому ругается. У Ильяса полноценная версия С450. Если попробовать установить драйвер от 451 и если будет ругаться, вручную залить профили эмуляций на HD? Будет печатать эмуляции?? А если честно - я опять запутался. Вроде бы пару дней назад всё стояло на своих местах и всё было понятно. То теперь опять каша в голове. "Эта музыка будет вечной...." Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 18.04.2009 в 17:31..

18.04.2009, 17:22	#128
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Из глубоких неисследованных недр принтера выползает бумажка с этой надписью. Вместо отправленного на печать файла.

17.04.2009, 23:21	#121
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	1. С встроенными профилями в объекты проблем нет. Акробат их преобразовывает во внутреннее рабочее пространство RGB и СMYK соответственно. Поэтому при печати проблем нет. 2. Винда таки здесь при чем. То, что разработчики драйвера заявляют, что они теперь поддерживают ICM означает лишь одно - они теперь умеют: а) получать от винды информацию о профилях б) использовать API системы ICM Windows для передележки цвета. 3. Для тех, кто использует принтера предыдущих поколений не все потреряно. Разработке программного обеспечения я посвятил некоторое количество лет своей жизни (это мое второе образование). Поэтому могу сказать с большой степенью уверенности, что протоколы взаимодействия это то, что разработчики меняют в последнюю очередь. Отсюда вывожу предположение, что для принтера 450 можно попробовать использовать драйвер от 451-го (Ильяс подскажет, поддерживает ли он ICM). Утверждение не сильное, требует подтверждения. Проблемы скорее всего могут возникнуть, если используется финишное оборудование или при использовании фич драйвера 451, которых нет в драйвере 450.

18.04.2009, 10:38	#124
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Не выдержал. Сбегал - попробовал. Результаты: 1. Драйвер от С451 PS версия -2.1.0.0 русская. 2. Эмуляцию не печатает. Выдаёт ошибку: error: undefined, offending command: setsimulationprofile. 3. Без эмуляции печатает на первый взгляд по разному: 3.1. С профилем Коазя, который устанавливается при установке драйвера. 3.2. С профилем С450, который теперь устанавливается из драйвера без ругани. Если Ильяс попробует, то думаю он профессиональнее меня отпишется.

18.04.2009, 17:47	#130
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Когда в "Simulation profile" ставишь любую эмуляцию выдаёт вот ту ошибку. Когда в "Simulation profile" ставишь "Нет" печатает без проблем. "Simulation profile": профили стоят точно такие же, какие я приводил в 102 посте данной ветки (я там картинку выкладывал с профилями М2450).

18.04.2009, 18:00	#131
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	А не может вся эта петрушка быть от того, что принтеры используют разные версии PS? Например, 450 - вторую, а 353 - третью. Я не утверждаю, а только предполагаю. Я пробовал версию драйвера от 450 на своем 353-м, да, профиль воткнуть нельзя (причем ps профиль, pcl пожалуйста, без проблем), но ведь принтер с этим драйвером печатает.

18.04.2009, 18:35	#134
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	Эту ошибку выдает интерпретатор PS. Говорит она о том, что контроллер с450 эту команду языка PS не знает, а именно не может пересчитать по профилю симиляции. Т.е. понимает только числовые значения CMYK и RGB входе и интерпретирует их ему известным образом.

18.04.2009, 18:52	#136
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	Я пока остановился на том, чтобы не использовать эмуляцию в драйвере С451. Не дает она нужного мне результата. Эмуляция в приложениях - Acrobat, InDesign, Illustrator, Photoshop. В драйвере Авто - чёрный ящик.