Научите правильно работать на FasrBind 210R - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2019, 15:10   #1
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Научите правильно работать на FasrBind 210R

Добрый день.
Купил полгода назад настольную машинку для термоклея Fastbind 210R. Покупал б/у, продавец показал что и как - куда бумагу, куда клей, вроде все было понятно Сделал пару десятков брошюр на офсетке и прочей мелочи - все вроде отлично, ничего не рассыпалось в руках.
Сейчас пришел небольшой заказ на 100 брошюр на 170 г/м глянце 90 полос 4+4 с обложкой 200-250 (ламинация 1+0) на термоклей. Сделал образец - он в процессе согласования у заказчика развалился. Начал разбираться с регулировками аппарата. Отрегулировал опорами равномерность нанесения клея по горизонтали: тестово склеил блок офсетки с силиконизированной бумагой в качестве обложки - толщина клеевого слоя одинакова и составляет где-то полмилиметра (6 раз каретку влево-вправо протянул). Клеевая шестерня подходит к блоку примерно в районе 4-го зубца, как и в инструкции. Зубчатая фреза блок пушит.
Только по вертикали регулировку понять не могу. Насколько я понимаю, клеевая шестерня должна быть параллельна блоку, примерно как на рисунке 1. А у меня она изначально как на Рисунке 2. Чтобы добиться такого положения блок-шестерня, как на рисунке 1, мне пришлось на максимум вкрутить регулировочный винт в самом низу аппарата. Это правильно или я что-то не понимаю? Или нужно еще и положение клеевой шестерни (всего блока с клеем) регулировать?
Может я изначально с бумагой погорячился и 170 г/м глянец лучше заменить на что-нибудь потоньше? Или клей как-то потерял свои клеевые свойства и его нужно как-то заменить? Сейчас в аппарате остатки старого клея, совершенно неизвестной марки, полупрозрачный. Купил на тираж клей Fastbind 5514/5505 1 кг, им еще не клеил.
Изображения
Тип файла: jpg FastBind 2.jpg (21.7 Кб, 329 просмотров)
Тип файла: jpg FastBind.jpg (20.2 Кб, 326 просмотров)

Последний раз редактировалось Dimas; 17.01.2019 в 15:20..
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:50   #21
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

пропил рашпилем или пилкой?

фото фото фото .. вскричала толпа
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:02   #22
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Так а смысл в фото, если результат отрицательный? Пропилил пилкой блок с интервалом около 20 мм, накатал клея до "свисания" с лица и оборота, обжал, выдержал, развернул... и вынул лист из центра Да, вынимался туговато, но вынимался.

Случайно капнул клеем на поверхность меловки. После того, как клей остыл, эту кляксу с некоторым трудом, но почти без повреждения поверхности бумаги удалось снять. Не держится мой клей на глянце, к сожалению.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:11   #23
sansan
Местный
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: сейчас в Сочи. Проект "Малевич" - продан. Новый проект: "BULLFINCH.RU"
Сообщений: 1,017
Репутация: 44
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Может я изначально с бумагой погорячился и 170 г/м глянец лучше заменить на что-нибудь потоньше?
этот аппарат не имеет фрезы, а торшонатор не справится с такой бумагой и по этому, для нормального склеивания на данном станке, подобной бумаги: надфиль/напильник/маленькая ручная пилка/болгарка с тонким диском/ и т.д и т.п. - по вкусу. Делаешь пропилы глубину 1-2мм через каждые 5-10мм. Чем чаще и глубже(в разумных пределах), тем прочнее склейка.
Да - геморно, но это гарантирует качественную склейку.... получается почти что термонить

p.s. от болгарки очень много пыли, но это самый быстрый вариант)))
p.p.s. мне тоже пришлось поставить на максимум регулировочный винт, чтобы добиться параллельности...
sansan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:24   #24
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

sansan, через 5-10 мм... Нда, 50-60 пропилов на 1 брошюру... Попробую, конечно, но как-то оптимизма это не вызывает
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:35   #25
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...
ничего не получится. в принципе. г.на можно налепить, но продаваемым этот тираж будет с бааальшоооой натяжкой. пока не поздно предлагай лучше болты клиенту...
1. бумага слишком толстая. кое как можно на этом аппарате(да и вообще на любом другом хоть китайце, хоть европейце) проклеить 130гр... и то очень не факт...
2. клей ноунейм= куча проблем. неизвестны никакие характеристики... а клей под мел должен быть очеень хорошим и специальнным., что ли. более-менеее держит фастбинд SP из таких.
3. отдай склейку в большую типографию с нормальной машиной... заодно послушаешь, что они думают по поводу выбора бумаг.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:36   #26
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, пропил ничего не даст. вообще.

да! бумага в корешке должна быть без запечатки!! если у тебя там запечатка в корешок- шансов меньше чем ноль.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 19:46   #27
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Yury_classic, какие обиды, о чем ты С пропилом я так и понял, десяток пропилов вообще никакого результата не дали.
Болты - без вариантов, финальный результат будет еще гаже. Клей сейчас засыпан Fastbind 5515/5505 (по документам продавца). Корешок на обложке и блоке сделан белым.
Попробую с прошивкой сделать образец, если устроит, то буду печатать, если нет, то буду по знакомым офсетчикам с термоклеем обращаться.
Я уже делал с прошивкой блока несколько тиражей каталогов на глянце 150-170, вручную прошивка и корешок на термоклей из пистолета. Возни только много по такой технологии, а тут с покупкой как-бы аппарата для термоклея думал, что не придется рукодельничать.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 01:13   #28
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, по шагам:
1) меловку больше 150 гр, не клеят даже очень хорошие аппараты с фрезой и торшем.
На Фасбинде вообще надо исключать вариант склейки меловки (только офсет или каландрированная).
Вариант только "подменить" бумагу на КолорКопи 160 гр. и то не факт, что без пропилов (пилим ласточкин хвост и стягиваем ниткой) будет держать.

2) для фасбинда нормальный клей только SP
(больше 2-4 проходов делать не надо)
3) лучший вариант отдать на сторону на склейку (хотя нормальная типуха должна тебя послать т. к. гарантии на склейку 170 гр. нормальные люди не дают)
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 09:11   #29
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Если уже взяли тираж, то надо сделать )))

• 5 скоб в торец недалеко от края. 3 с одной стороны, 2 с другой с чередованием.

• На скобы двусторонний скотч шириной не больше 1 см во всю длину.

• Малым количеством клея приклеить обложку к торцу.

• Вытащить брошюру, убрать силиконовую ленту с двустороннего скотча, приклеить к боку обложку.

Подобную брошюру мы пытались разорвать - это очень трудно, рвали вдвоём.

Последний раз редактировалось farmacevt; 18.01.2019 в 09:14..
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 09:58   #30
Forrest
Местный
 
Аватар для Forrest
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: www.we-beside.ru
Сообщений: 1,266
Репутация: 47
Отправить сообщение для Forrest с помощью Skype™
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

170 меловка на термоклее будет плохо держаться полюбому.

Отдайте на пур клей, сделают всё с подрезкой брошюр за 3000р за один день.

Получите хороший качественный продукт, клиент будет доволен и придет ещё заказать потом.
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 21:35   #31
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
2) для фасбинда нормальный клей только SP
почему? такое категоричное утверждение ? чем он хорош ?

PS! просто я извел несколько кг ситомелта к608 вроде ничего так
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 22:19   #32
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от lk29 Посмотреть сообщение
почему? такое категоричное утверждение ? чем он хорош ?

PS! просто я извел несколько кг ситомелта к608 вроде ничего так
моя "категоричность" из-за неудачного опыта с другими клеями, причем мои претензии не к прочности склейки, а к их "вонючести", если за час "нюханья" голова болит 2 дня... а SP почти "Шанель #5" полдня можно нюхать без последствий
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2019, 22:26   #33
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
моя "категоричность" из-за неудачного опыта с другими клеями, причем мои претензии не к прочности склейки, а к их "вонючести", если за час "нюханья" голова болит 2 дня... а SP почти "Шанель #5" полдня можно нюхать без последствий
ааа воно че
не вроде у меня с к608 норм причем я его гонял обычно (по регулятору моего булроса гдето в районе 170 градусов

ну может опять же индивидуальность :-)

топикстартер кстати так ине показал фото

1) как подходит каретка к блоку
2) как ложится клей на блок

ну и не понятно пробовал ли он "рашпиль"
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 13:46   #34
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Доделал-таки заказ
Во первых, спасибо всем, кто высказывал свои советы. Очень многое пришлось "в тему".
Вот краткая выжимка из моих термоклеевых заморочек. Может кому из совсем начинающих что-то пригодится.
1. Не клейте глянец 170 г/м и выше на обычный термоклей тем более на машинке начального уровня, как у меня. Совсем не клейте. Просто так блок держаться не будет и либо сразу, либо после пары тройки раскрытий начнет терять листы. Об этом советовали несколько форумчан несколькими сообщениями выше.
2. Вариант "напечатаю сам, а потом отдам на сторону термоклеить" весьма сомнителен. В 2-х типографиях меня мягко послали ("Мы клеим только то, что сами печатаем...", "Ну вы и лузер, взялись 170 г/м глянец на термоклей собирать, выходная дверь за вашей спиной"), знакомый переплетчик согласился собрать, но только с прошивкой и за 100-150 р/шт. ПУР-клей я не нашел, возможно плохо искал.
3. Пилить корешок пилкой с нормальным результатом у меня не получилось. Во-первых, очень долго. Во-вторых, очень грязно. В-третьих безрезультатно (у меня). Пропилил с интервалом в пару см, склеил, открыл - и вынул из центра лист. Точно такой же результат и после рашпиля, хотя может я был не слишком усерден. Вариант с болгаркой по корешку я отмел сразу, очень уж грязно
4. Обложку с односторонней ламинацией скручивает. Заламинировал 1+1, Ультрабондом с защитой корешка с внутренней стороны полоской бумаги. Бумагу лучше брать тонкую, типа 80 г/м, если будет толстая, то возможно изменение цвета на лицевой стороне обложки. У меня, во всяком случае, после ламинации на корешке с лица было хорошо заметное высветление на месте полоски.
5. Ультрабонд не является панацеей от отслаивания ламината после биговки. Отпечатал обложку с темно-синей плашкой, ночь она отлежалась, заламинировал - еще ночь отлежалась. Пробиговал 4 бига - на следующий день на биговках появились пузырьки (тестовая брошюра на фото). Пришлось повторно прогонять через ламинатор после биговки, после этого пузырьки пропали. Кстати, обычный PiPitex 32 мкм, которым ранее все ламинировал, после биговки практически сразу отскочил от плашки.
6. Каретку термоклеевой прогонять влево-вправо не более 4- х раз, иначе клеем все зальется. На фото результат после 4-х прогонов.
В итоге брошюры я все-таки собрал, руководствуясь советами farmacevt. Единственное, скобы на моем Rapid106 не могли пробить 6 мм блок, поэтому пришлось прошивать нитью Наверняка можно найти скобы попрочнее но я уже не стал на очередные пробы тратить время. Из минусов - в готовой брошюре можно прощупать в корешке прошивку, но на внешний вид это не сказывается.
Вот как-то так Наверняка мою задачу правильнее решать на подходящем оборудовании, но пока есть только то, что есть.
Изображения
Тип файла: jpg DSC03023.jpg (28.9 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03024.jpg (23.9 Кб, 114 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03026.jpg (26.4 Кб, 114 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03027.jpg (27.6 Кб, 115 просмотров)
Тип файла: jpg DSC03028.jpg (18.8 Кб, 115 просмотров)
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2019, 21:03   #35
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Чем образован перепад высот на последнем фото?
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2019, 15:50   #36
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Валиком который клей наносит
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2023, 11:02   #37
Muto
Пользователь
 
Регистрация: 14.07.2015
Адрес: KZ
Сообщений: 92
Репутация: 4
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Товарищи, подскажите, пожалуйста, какая цепь подойдет на звездочки для торширования на FastBind 210r?
Muto вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика