Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? - Страница 19 - Цифровая печать как бизнес

Forrest · 24.04.2018, 22:37

Чем она отличается от машин 2060L ?
Я так понял что в дуплексе крутит 750мм ? А чем ещё?
Барабаны и расходка одинаковая вроде. В конце листа на плотных бумагах она также стряхивает тонер?

ILIAS · 22.12.2018, 16:59

Forrest, а где берете конверты такие из стограммовки?

ILIAS · 22.12.2018, 17:06

Ну и ещё. На с6500 чтобы напечатать совсем мелкий цветной текст лучше растрировать в 600 dpi в Фотошопе. Тогда текст, как ни странно четче. Видимо алгоритмы перевода вектора в растр не очень удачно реализованы. Или улучшайзеры краев.

Igson · 22.12.2018, 17:38

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ну не знаю. Просто с6500 сложно уже содержать в идеальном состоянии. Все равно какой-то узел (много узлов) далеко за пределами ресурсов и менять их как-то уже не хочется. Может поэтому.
Но вот отпечаток С6500 мне все-таки кажется более "ярким", "выпуклым", особенно на матовых бумагах. Ближе к старым масляным машинам. Как бы эффект выборочного лака ярче.

Оптическая плотность как-будто выше, чем на 3070. Это заметили сразу. Некоторые макеты печатаем на 5501 только из более "плотного" цвета. По всему остальному, 3070 печатает "натурально, но более глянцево". Черный плашечный точно плотнее, чем на 3070. что касается тонких деталей и выворотки, 3070 впереди. Что касается дуплекса банеров - очень нам часто помогает. Недавно печатали буклет в 6 сложений, плюс продольный 1, 330х670мм 500шт. мы прям залипли))

Igson · 22.12.2018, 17:43

Цитата:

Сообщение от afanasy

mazdie, а как ваш Кэнон поживает, что в параллельной теме по кэнону уже как 2 месяца никто ничего не пишет. ( Изредка подглядывают.) BorisCooper, конверты 6501 мнет, прям любой конверт.

Печатаем на 5501 конверты с открытом клапаном, все без морщин. при закрытом клапане мнет чуть клапан месте сгиба, но не существенно. Правда после 100-1000 конвертов, надо еще 100-1000 листов напечатать чего нибудь без плашек, чтобы матовые пропилы на печном ремне убрать.

Forrest · 22.12.2018, 20:45

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Forrest, а где берете конверты такие из стограммовки?

курт и к

ILIAS · 23.12.2018, 00:03

Цитата:

Сообщение от Igson

Черный плашечный точно плотнее, чем на 3070.

Во. Точно. Важно заметить такое отличие. Если ты хочешь получить максимально черную плашку, то на С6500 нужно заслать именно K100 без каких-то примесей CMY (при этом в РИПе Fiery Print gray K only - text/graphics). Практически любая другая рецептура будет выглядеть не такой глубокой черной. На c3070 наоборот K100 бледнее чем композит.
Что касается оптических плотностей, то я не имел дело с С3070 с Fiery, где при калибровке эту самую плотность можно увидеть в цифрах. в color centro цифирей плотности пока не обнаружил.

BorisCooper · 23.12.2018, 01:49

Мне черный (к100) на дисишке очень нравится, чб визитки с плотной заливкой прям как с офсета выглядят. Может размер барабана имеет значение?

mazdie · 23.12.2018, 02:04

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Если ты хочешь получить максимально черную плашку, то на С6500 нужно заслать именно K100 без каких-то примесей CMY

От вас, как спеца в управлении цветом, это звучит немного странно

Я не работал с Коникой, но должен быть режим без эмуляции стандартов, с выводом чистого CMYK, и там "плотный черный" будет "плотнее" с примесями CMY. Хотя, конечно, на любой цифре черный K100 намного плотнее серого K100 с офсета, тут даже сравнивать не стоит

ILIAS · 23.12.2018, 03:25

Это физика конкретного процесса наложения красок на бумагу. Свойства этих красок. Управление цветом лишь протоколируется эти физические процессы путем измерения и занесения в таблицы.
Насчёт того что смесевой черный всегда должен быть темнее. А вот и не факт. Представим себе что кроющие свойства красок очень высоки, а черный ложится первым. Если краски почти совсем непрозрачные то черного практически не видно будет. Как в шелкухе при печати по черной бумаге.

ILIAS · 23.12.2018, 03:35

Эмуляции стандартов в рипах файери как раз и имеют 2 алгоритма с сохранением черного и без оного. Ну и эти эмуляции всего лишь попытки путем пересчета цифирей рецептуры цмик что-то изобразить. А именно передать общую перцепцию. Изобразить реальную физику другого процесса невозможно никакими арифметическими фокусами. Так же как невозможно акварелью изобразить картину маслом.

mazdie · 23.12.2018, 11:25

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Насчёт того что смесевой черный всегда должен быть темнее. А вот и не факт. Представим себе что кроющие свойства красок очень высоки, а черный ложится первым. Если краски почти совсем непрозрачные то черного практически не видно будет. Как в шелкухе при печати по черной бумаге.

Это понятно, но к лазерной печати вряд ли относится, иначе сильно сузило бы цветовой охват. В той же шелкухе в любой серии красок, краски process и обычные — две большие разницы.
Тут скорее какие-то вшитые алгоритмы эмуляции, когда 100K печатает 100% черным, а 100K + что-то уже в реальности на бумаге меньший процент черного.

ILIAS · 23.12.2018, 12:55

Практически во всех РИПах и даже в драйвере какого-нибудь С224 есть фишка, которая звучит примерно так "выводить черный только черным". Для правильного цветовоспроизведения необходимо цветоделение input profile - output profile. И тогда происходит эта самая эмуляция (симуляция) евроофсетного, например, стандарта цветоделения, а вот для элементов, которые чисто черные делается исключение. В основном для того чтобы мелкий черный текст печатался только черным, а не композитом. Ну и другие элементы графики в виде тонких черных линий (таблицы). В более продвинутых РИПах можнео делать исключение для каждого из CMY, если они в макете "чистые", а также для любых бинаров, т.е. их сочетаний. Это для людей, испытывающих горе, находя редкие точки циана и мадженты в чистом желтом, например.

Цитата:

Сообщение от mazdie

а 100K + что-то уже в реальности на бумаге меньший процент черного

Если даже на хорошую 100% черную плашку сверху "намазать дерьмеца" в виде неких, пусть и небольших процентов CMY, то плашка потеряет глубину по плотности ввиду слабой прозрачности этих самых CMY красок.

mazdie · 23.12.2018, 13:01

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Если даже на хорошую 100% черную плашку сверху "намазать дерьмеца" в виде неких, пусть и небольших процентов CMY, то плашка потеряет глубину по плотности ввиду слабой прозрачности этих самых CMY красок.

Разве? А как же мы тогда красный цвет получаем при 100% желтого и мадженты? Если бы у красок CMY была "слабая прозрачность" то был бы либо желто-оранжевый, либо малиновый.

Chernov · 23.12.2018, 14:01

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Если даже на хорошую 100% черную плашку сверху "намазать дерьмеца" в виде неких, пусть и небольших процентов CMY, то плашка потеряет глубину по плотности ввиду слабой прозрачности этих самых CMY красок.

так у коники черный последний ложится.

не знаю как на других, но на С6000 нашей, при печати С30M30Y20K100 черный значительно темнее чем просто K100.

A_grafika.ru · 23.12.2018, 20:22

Цитата:

Сообщение от Chernov

titan-print, качество печати у них одинаковое. если в с6000 сыпать 622 тонер, то и цвет одинаковый.

кто в теме подскажите 622 ой с какими артикулами запрашивать, меня что то поставщик своими вопросами в ступор поставил, спрашивает на какую машину на 1060 или на 3070, типо там есть отличия по составу. по моему там и номер другой 620 а не 622 и знают де что у нас 6000 ные. может кто поделится артикулом

Chernov · 23.12.2018, 20:33

Цитата:

Сообщение от A_grafika.ru

кто в теме подскажите 622 ой с какими артикулами запрашивать, меня что то поставщик своими вопросами в ступор поставил, спрашивает на какую машину на 1060 или на 3070, типо там есть отличия по составу. по моему там и номер другой 620 а не 622 и знают де что у нас 6000 ные. может кто поделится артикулом

мы третий год 622 используем в с6000.
просите тонер для 6085.

A_grafika.ru · 23.12.2018, 21:43

Chernov, спасибо большое!

ILIAS · 23.12.2018, 23:46

Цитата:

Сообщение от mazdie

Разве? А как же мы тогда красный цвет получаем при 100% желтого и мадженты? Если бы у красок CMY была "слабая прозрачность" то был бы либо желто-оранжевый, либо малиновый.

Она на самом деле слабая. В сравнении с офсетом. Но в сравнении с шелкухой высокая. Поэтому красный наложением циана и мадженты получить можно. Кстати с полностью выключенным цветоделением и калибровкой "красный" М100У100 на конике смотрится довольно стрёмно, также как и "синий" С100М100. Но мы говорили о совсем другой, конкретной задаче - получить максимально глубокий черный. На с6500 она решается однозначно К100 без примесей и выключенным цветоделением черного. Почему так не получается на с6000 мне непонятно. Тонер одинаковый.

uri · 24.12.2018, 07:10

У меня на 1060 c Fiery K100 лучше, чем композит. Наверное, дело в контроллере Fiery, с кониковским по другому, судя по вышеизложенной статистике.)

serzin · 24.12.2018, 13:56

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Радикальной разницы я не вижу

А как с полошеним на заливках? А то, то что мне показывали года полтора назад в демозале Коники, не радовало ни разу. Хотя это была еще 2060.

24.04.2018, 22:37	#1
Forrest Местный Регистрация: 18.08.2009 Адрес: www.we-beside.ru Сообщений: 1,266 Репутация: 47	Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Чем она отличается от машин 2060L ? Я так понял что в дуплексе крутит 750мм ? А чем ещё? Барабаны и расходка одинаковая вроде. В конце листа на плотных бумагах она также стряхивает тонер?

22.12.2018, 16:59	#361
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Forrest, а где берете конверты такие из стограммовки?

22.12.2018, 17:06	#362
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Ну и ещё. На с6500 чтобы напечатать совсем мелкий цветной текст лучше растрировать в 600 dpi в Фотошопе. Тогда текст, как ни странно четче. Видимо алгоритмы перевода вектора в растр не очень удачно реализованы. Или улучшайзеры краев.

23.12.2018, 01:49	#367
BorisCooper Местный Регистрация: 10.09.2012 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 3,330 Репутация: 68	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Мне черный (к100) на дисишке очень нравится, чб визитки с плотной заливкой прям как с офсета выглядят. Может размер барабана имеет значение?

23.12.2018, 03:25	#369
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Это физика конкретного процесса наложения красок на бумагу. Свойства этих красок. Управление цветом лишь протоколируется эти физические процессы путем измерения и занесения в таблицы. Насчёт того что смесевой черный всегда должен быть темнее. А вот и не факт. Представим себе что кроющие свойства красок очень высоки, а черный ложится первым. Если краски почти совсем непрозрачные то черного практически не видно будет. Как в шелкухе при печати по черной бумаге.

23.12.2018, 03:35	#370
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Эмуляции стандартов в рипах файери как раз и имеют 2 алгоритма с сохранением черного и без оного. Ну и эти эмуляции всего лишь попытки путем пересчета цифирей рецептуры цмик что-то изобразить. А именно передать общую перцепцию. Изобразить реальную физику другого процесса невозможно никакими арифметическими фокусами. Так же как невозможно акварелью изобразить картину маслом.

23.12.2018, 21:43	#377
A_grafika.ru Местный Регистрация: 24.12.2009 Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450 Сообщений: 1,231 Репутация: 17	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? Chernov, спасибо большое!

24.12.2018, 07:10	#379
uri Местный Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Оренбург Сообщений: 2,400 Репутация: 479	Re: Konica 3070L , в чем отличие от предшечтвеннмков? У меня на 1060 c Fiery K100 лучше, чем композит. Наверное, дело в контроллере Fiery, с кониковским по другому, судя по вышеизложенной статистике.)