|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
03.10.2016, 17:21 | #1 |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
О правильном освещении
И дело не только в оттенке лампочки. Есть и другие параметры, о которых невозможно судить просто "на глазок". Реальный пример из практики: есть струйный принтер Canon и струйный принтер Epson. Оба прошли процедуру калибровки. Оба печатают неплохие и практически одинаковые чёрно-белые фотографии - до тех пор, пока мы смотрим на эти фотографии при солнечном освещении. Стоит нам перебраться под офисную лампу "дневного" света, как идиллия исчезает. Отпечаток от Epson краснеет, от Canon - зеленеет. Под другой лампой "дневного" света мы можем (теоретически) видеть обратную картину: отпечаток от Epson зеленеет, от Canon - краснеет. Не будем здесь подробно изучать причины этого явления. Просто отметим, что у всех источников света есть два параметра: цветовая температура и индекс цветопередачи. Цветовая температура описывает оттенок света (теплее-холоднее, краснота-синева) и измеряется в градусах Кельвина (К). Цветовая температура солнечного света - 5000-5500K. Цветовая температура лампы накаливания - около 2800К (она выглядит жёлтой по сравнению с дневным освещением). Цветовая температура большинства ненастроенных компьютерных мониторов (это ведь тоже источник света) обычно находится в диапазоне 6500К. Цветовая температура ламп "дневного" света может быть разной в разных моделях - обычно в диапазоне от 4000 до 6500К. Часто на упаковке лампочки цветовая температура указана косвенно: "тёплая" или "холодная". Обратите внимание - почему-то термин "теплее" относится к мЕньшей цветовой температуре, а "холоднее" - к бОльшей. Менее известный параметр - Индекс цветопередачи (CRI). Грубо говоря, он описывает "качество" света и насколько он далёк от "идеального" источника света. У этого параметра нет размерности, он указывается обычно либо дробное число в диапазоне от 0 до 1, либо как процент. CRI солнечного света и лампы накаливания близок к 100%. CRI лампа "дневного" света может варьироваться от 60% (обычный офисный свет) до 98% (специальные лампы с улучшенным спектром). Для нормальной работы с цветом нужна лампа с CRI не менее 90% и цветовой температурой около 5000К. Узнать параметры большинства лампа "дневного" света несложно. Обычно на них можно найти маркировку вида "765" или "840". Первая цифра в ней указывает на CRI: 70-80% или 80-90% соответственно. Вторая и третья цифра - цветовая температура. 6500 или 4000К соответственно. Из этого становится понятно, что для работы с цветом нужны люминесцентные лампы с маркировкой 950. Увы - в розничных магазинах они не продаются: слишком дороги. А тем временем правильно освещение может изменить восприятие отпечатков вашими заказчиками. Многие цвета принципиально нельзя увидеть под обычными офисными светильниками - как бы много сил вы не потратили на подготовку файлов и настройку принтера. |
11.10.2016, 23:17 | #21 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
tvi, так я тоже поставил себе светодиодное освещение... Но, честно говоря, эмоции прямо противоположные Вашим))) И вот хочу разобраться в этом вопросе (сам для себя - или я чего-то не догоняю в этом вопросе))) чего? или мне просто повезло). tvi, а какие светильники (на каких диодах) ставили? С какой температурой? Каким CRI? Какая общая освещение в комнате в лм? Есть ли какие-то другие источники света в этом помещении? Не совсем понял, для чего и зачем выходите на улицу?
|
12.10.2016, 11:35 | #22 | ||
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
100%. По этой причине путние лампы 5-ти полосные, в отличие от "народных" типа ФилипсГрафика и пр. Но думаю их применение ограничено конторами из списка Голливуда ))) и даже в путних по всем меркам типографии врят ли используются (ну разве что в качестве освещения просмотрового места).
Цитата:
Цитата:
По моему разумению... тема имеет интерес лишь в одном аспекте - любой развивающийся и желающий развиваться в отрасли всегда придёт к использованию если не полностью путнего света, то ходя бы обустроит просмотровое место. Ровно также и обустроит рабочее место для дизайнера, печатника и т.д. (монитор путний + освещение + выполнение хоть минимума по ISO для работы с цветом). imho |
||
12.10.2016, 12:47 | #23 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Цитата:
А для "проверки" спектра несколько лет назад видел наклейки специальные. Когда смотрим под D50 - её цвет равномерно-коричневый. Когда спектр неправильный - на наклейке видна зеленоватая полоса. Печатаешь пробу, клеишь на неё такую наклейку и отдаёшь клиенту. Он сразу видит, ты - серьёзная контора, а у него освещение кривое. Сейчас попробовал найти - не удалось. |
|
12.10.2016, 13:13 | #24 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Я сейчас ради интереса взял и посмотрел: 1. Под нашими лампами 6500К разница заметна сильно. 2. На улице разница почти не заметна. 3. Под LED-светильником на нашей кухне -- разницы нет СОВСЕМ. По такой логике получается что LED-светильник дает самый лучший свет Но на самом деле это всего лишь индикатор цветовой температуры, не более того. Распределение интенсивности света по спектру оно никак не покажет. |
|
12.10.2016, 13:18 | #25 | |
Местный
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,425
Репутация: 116
|
Цитата:
упд: пока фотал, опередили) |
|
12.10.2016, 13:22 | #26 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Хм, но я не знал что эти стикеры можно заказать!
Это на самом деле довольно здравая идея... ...Была бы, если бы у нас был свет 5000К, а не 6500 Придется со временем переходить на 5000К. Но с учетом поразительного долгожительства этих ламп (за три года из примерно 100 штук сгорело штуки четыре кажется) -- переход затянется лет на десять |
12.10.2016, 16:30 | #27 | |
Местный
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
|
Цитата:
Зря я не покупал веера каждый год. Тогда тоже знал бы про это нововведение. Мне кажется, на эту наклейка все параметры спектра влияют - и цветовая температура и "равномерность". |
|
12.10.2016, 16:35 | #28 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Интересно бы было сделать точные замеры, конечно, а то вдруг и в самом деле. LED-технологии ведь за последние несколько лет сделали огромнейший шаг вперед, с этим не поспоришь. Но профессионалы которые ими торгуют предупреждали меня, что со временем их спектр дрейфует в сторону синего, это надо как-то иметь в виду. |
|
12.10.2016, 16:38 | #29 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Даже не Википедии написано, что белый светодиод -- это "Бирюзовый/ультрафиолетовый диод с люминофором;" А раз с люминофором, то вполне можно подобрать такую формулу, чтобы спектр был правильный. Люминесцентные-то белые лампы как раз так и устроены |
12.10.2016, 16:42 | #30 | ||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
так и в кристалы СД по этой же причине добавляют какие-то добавки (примеси), чтобы "размазать" пики... Ведь понятно, что "идеальный" свет может дать только тело (нить накала) нагретая до 5000 К... проблема одна - КПД такой системы 4%((( Все остальное - это имитация))) "хорошая" или "плохая" - это уже другое дело...
причем выполненные по LED-технологии))) Цитата:
Коллеги, буду признателен за ссылки по этой теме. Цитата:
Nikit0s, я тоже именно так и думал))) а щас чего-то берут сомнения))) |
||
12.10.2016, 17:03 | #31 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Так мне теперь тоже кажется, что раз белые диоды -- это УФ с люминофором (так же как и белые люминесцентные лампы), то технологически нет проблем сделать формулу люминофора под любой спектр и под любую цветовую температуру.
Сейчас читаю вот этот сайт в поисках ответа: http://www.nichia.co.jp/ru/product/l...%27NTSW757G%27 |
12.10.2016, 17:05 | #32 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
ХА! НАШЕЛ!
Вот техническая спецификация на один из белых светодиодов: http://www.nichia.co.jp/specificatio...NTSW757G-E.pdf Очень даже красивый спектр дает, как по мне. |
12.10.2016, 17:08 | #33 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Теперь осталось понять, достаточно ли Пантоновского чекера для оценки качества спектра.. Если достаточно -- то я уже знаю где буду покупать освещение в следующий офис |
12.10.2016, 18:11 | #34 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
Насколько я знаю, в LED никогда не используется УФ излучение
|
12.10.2016, 18:18 | #35 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
|
12.10.2016, 18:21 | #36 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
Nikit0s, кажется на ixbt такое прочитал. возможно, это касается LED используемых для освещения
|
12.10.2016, 18:27 | #37 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Цитата:
Касаемо замеров - не проблема ))) Зайду в бл. магазин с подобными товарами сделаю замеры, что будет. Было дело краски "тикурила" питерского пр-ва вроде как проверял/сравнивал с их каталогом и реальные замесы ))) На удивление точное попадание. Купюры проверять самое оно ))) + осталось найти именно его в готовом изделии ))) Имелось ввиду - "абстрактные" спектры стандартов D50, D65 и пр. заложенные в любой профиляйтер - на картинке верхний, левый спектр. |
|
12.10.2016, 18:29 | #38 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Нет! оооочень долго не могли создать UV-LED... Там были какие-то технологические проблемы. Но где-то в 2007 году появились первые промышленные образцы. В полиграфии появились UV-CTP (а там мощность диодов - ого-го какая). И сейчас в этом сегменте лидируют китайцы))) вытеснив швейцарцев и немцев. На Друпе 2008 Риоби предложила первую печатную машину с UV-LED сушкой (разработкой фирмы Панасоник). А на прошлой неделе была презентация первой в СПб UV-LED машины, сушку для которой (естественно на диодах) делают американцы
|
12.10.2016, 18:33 | #39 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
12.10.2016, 18:52 | #40 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
в прошлом году интересовался "правильным" освещением теплиц))) Оказывается, растениям не нужен ВЕСЬ спектр... Для развития корневой системы им нужен "красный" спектр, для развития листвы - "синий". И вот есть специальные био-лампы, в которых тупо "замешаны" синии диоды с красными (типа в пропрции 67/33), чтобы даже и не тратить энергию на бесполезный (для растений) спектр света))) А в наиболее продвинутых лампах компонуются 7 видов светодиодов, включая и УФ-светодиоды
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |