ComColor и книги! Или так: ComColor и книги? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2019, 22:31   #1
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Доброго всем!

Не знаю, куда лучше разместить тему с таким названием, поэтому пока сюда. Т.к. аппарат от РИЗО, но не трафаретный. А в разделе струйников про настольные речь идет, а этот напольный.

Так вот собственно о чем я хочу написать и спросить соответственно.

Итак, небольшая преамбула. Есть у меня замечательный аппарат Xerox DC4112. Это ч/б лазерный принтер со скоростью печати 110 А4/мин. Аппараты эти давно с производства сняли и выпустили серию D95 и т.д. в сторону увеличения цифр и скорости печати. Они построены с применением множества таких же деталей, как 4112 и печатают примерно также. На моем 4112 пробег уже 6,5 млн. Хоть и говорят о ресурсе такой серии в 30 млн., но обслуживание такого аппарата требует и навыка, и наличия более десятка наименований р/м и зип у себя на складе. Хотя надо отдать ему должное - работает в целом хорошо. Плюс бывают пики, когда одной такой машины не хватает.

Это было вступление.

Теперь собственно подходим к тому, что хотелось бы купить еще один аппарат в помощь (или на замену) DC4112. Логичным было бы купить или такой же б/у (лотерея, но недорого), или D95 (D110, если такой же по производительности). В этом случае часть зип будет общей.

Но, если посмотреть на ч/б лазерные принтеры, то есть несколько моделей других вендоров, на которые можно было бы посмотреть. Это, например, КМ1100, Ricoh 8ххх, Canon varioPRINT 115.

И летом на Принтек мы приехали со своей бумагой ColorCopy SRA3 120 гр., чтобы напечатать свой тестовый файл на выставлявшемся тогда Canon Titan, ч/б аппарате стоимостью 10 млн. руб. Качество печати моего файла меня очень разочаровало. А рядом с ними находился стенд компании RISO, на нем присутствовал давно знакомый мне замечательный человек, который предложил напечатать на демомашине мой файл на обычной Светокопи (Снегурочке) 80 гр. Надо сказать, что файл напечатался хуже, чем на 4112, но лучше, чем на Титане! Это заставило меня немного задуматься.

Потом я получил оттиски этого же файла с КМ1100 и Рико 82хх. Их качество печати мне тоже не понравилось.

И я еще раз задумался.

А пару недель назад выбрался в Волгоград на мероприятие, на котором был в т.ч. ComColor FW5230 в базовой комплектации с допом в виде PS модуля. Взял с собой файлы, конверты и печатал.

После получения результатов опять задумался. На этот раз серьезно.

Понимаю, что много написал, но надо было показать непростой путь и муки выбора.

Итак, какая основная задача у меня стоит: это печать книг по требованию в основном небольшими тиражами от 20 до 500 экз. на один вид. Книги форматами А6, А5 (85%), А4. В основном ч/б блок (80-85%), остальное с цветными иллюстрациями. Характер иллюстраций на 70% инфографика, остальное фото с телефона, редко проффото. Основная бумага Снегурочка 80 гр.

Поэтому обратил я внимание сначала на 2 модели ComColor. Это ч/б аппарат FW1230 и цветной аппарат FW5230. Ч/б аппарат стоит примерно на 250 тыс. дешевле, чем цветной. У него всего один черный картридж емкостью 1 л. Примерное кол-во отпечатков 100 тыс. А4 в стандартном режиме. В режиме "минус 1 капля" (или "минус 2 капли" - запамятовал) количество увеличивается до 200 тыс. А4. Цветной аппарат работает по стандартной схеме CMYK. Каждый картридж емкостью 1 л, расход такой же. При печати на цветном аппарате только ч/б цветные картриджи тоже будут расходоваться на автопрочистки. Эти 3 цветных картриджа полностью израсходуются примерно через 1,5-2 млн. ч/б А4.

Взвесив все за и против, пришел к выводу, что цветной аппарат интереснее. Примечание: рассматриваем к покупке новый аппарат.

Вот плюсы.

1. Стоимость самого аппарата самая низкая по сравнению с аналогичными по скорости лазерными ч/б принтерами. Скорость ComColor 120 А4/мин. и ч/б аппарата, и цветного.

2. Бумага выходит идеально гладкая. Нет печных температурных деформаций.

3. На тех образцах, которые я печатал, идеальное совмещение лица и оборота.

4. Купив цветной аппарат, я получаю возможность печатать книги с цветными вставками сразу. Сейчас мы цветные вставки печатаем на цв. лазере, потом руками вставляем.

5. Купив цветной аппарат, я смогу печатать на конвертах. Сам печатал на самых дешевых конвертах евро и С4. Видеть, как из аппарата со скоростью 120 шт/мин вылетают ровные без складок конверты - отдельное удовольствие!

6. Благодаря отсутствию печки, можно печатать на конвертах в прозрачным окошком.

7. Курсовые, дипломные, магистерские работы, диссертации с цветными вставками будут печататься быстрее и сразу.

8. Проектная документация (грубо говоря, цветные чертежи и схемы) аналогично. У нас есть такие работы.

9. У аппарата полностью отсутствует такое понятие как "рекомендуемая месячная нагрузка". Это хорошо, т.к. у нас бывают пики в 200-300 тыс. за неделю.

10. Из заменяемого только краска и ролики подачи. Есть статистика по аппаратам с пробегами более 5 млн. Там действительно больше ничего не менялось. На ч/б лазере много заменяемых частей: тонер, ролики, фотик, ракель, щетка, транспортная лента, ракель барабана (если отдельно менять), ракель ленты, полотенце печки. верхний вал в печке, нижний вал в печке, пальцы отделения отдельно верхние, отдельно нижние, лезвие очистки нижнего вала, девелопер, блок проявки и т.д.

11. Диапазон бумаг начинается с 46 гр., т.е. с газетки. Оф. представитель говорит, что на газетке печатает, но лучше много на ней не печатать, т.к. пыльная очень, чистить часто нужно.

12. Прекрасно печатает на офсетной дешевой самокопирке. Причем, т.к. у него 3 лотка подачи, можно задавать печать из трех лотков в подбор, в т.ч. с нумерацией и персонализацией.

13. Можно бороться с офсетом на книгах при тираже 1000 экз.

14. Биллинг опять же возможен. Правда неблагодарное дело. Но как вариант возможен.

15. Цветные бланки с нумерацией.

16. С/с получается ниже, чем на лазере. Немного выше, чем на трафаретном ризографе. ЕСли ч/б тубы стоимостью 16 тыс. руб. хватит на 200 тыс. А4, то всего 8 коп. за А4. Есть статистика по аппаратам, которая говорит о том, что у людей, кто печатает книги такой расход и есть.

17. Компактность аппарата. Ему нужно всего чуть больше метра в ширину для работы.

18. Не сильно тяжелый, всего 135 кг.

Можно еще плюсов написать, но они скорее всего будут являться вариантами перечисленного выше.

Из минусов пока вижу:

1. Невозможность печатать на мелованных бумагах, краска не будет впитываться.

2. Лазер пока печатает лучше. Но, если вы не будете знать, что книга (внутренний блок) напечатана на ComColore, то сразу и не догадаетесь. А обложки к книгам мы будем продолжать печатать на КМ2060.

Хотелось бы услышать мнение уважаемых пользователей ComColor'ов. А также всех, кто сможет аргументированно написать свою позицию, как "за", так и "против". Потому что покупка в любом случае не дешевая, хотелось бы в дальнейшем не пожалеть о своем выборе.

Всем заранее благодарен за конструктивную критику!
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 02:28   #21
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Ну а как относиться к тому что сперва посадили на свою фотобумагу, а потом сказать. Выпуск бумаги прекращён. Идите лесом. И товарищи занимающиеся книгами похоже все с одной планеты. Всё страдают муками выбора. Дешевле печати цвета на с224 с левой проверенной краской. На сет барабанах Не Найти!
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 07:32   #22
Alexey20101972
Местный
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Засратов
Сообщений: 1,175
Репутация: 52
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
Короче это лохотрон.
плюсану . по статистике клиенты забывают о ComColor , после пробега 2кк копий. ну куда такие ценники на запчасти.
Alexey20101972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 09:55   #23
VCH
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: NewZombieland
Сообщений: 1,413
Репутация: 80
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Смущает то - что за много много лет ни одного счастливого обладателя комколора я не видел, видел только как их не могут продать с убитыми головами... А заявленную себестоимость и количество отпечатков с 1 литра я бы смело делил на 2 а то и больше...
VCH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 10:23   #24
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Ребят, не стоит забывать, что краска там типа маслянной, а не на водной основе. Пигмент более плотный, укрывистый. Мне тоже не очень верится в цифры продавца и я тоже считаю, чтотна 2 их поделить можно.
Что касается качества печати оно получше чем на хр х.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 11:05   #25
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Да там типа гнали что чернила на основе соевого масла. Но печать на фотобумага не может быть дещовой. Я это масло сливал из танка много раз. Автор не прав. Там только один плюс-скорость, листы ударяются в лоток. Но пока ждёшь риповки, время теряешь.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 11:33   #26
V_Nik
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: РФ С-З
Сообщений: 2,524
Репутация: 47
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Заявленную скорость ComColor 120 А4/мин. не плохо бы проверить в живую - с секундомером. Текстовую часть, вероятно он и выдает на 120, а вот качественные изображения, что-то сомнительно, ибо не понизив скорость очень трудно поднять разрешение, тут потребуется или скорострельность сопел увеличивать или второй ряд ПГ подключать!
V_Nik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:12   #27
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
65гр основная бумага для журналов.
Да, я понял. Но мы журналы не делаем. Заказов именно у нас на них нет.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:13   #28
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
По поводу чб печати могу сказать что Дэ серия ксеров просто на голову лучше печатает, чем свой предшественник, вообще сравнимо с цветными машинами.
За эту информацию особенное спасибо!!! Надо попробовать найти аппарат и напечатать свои файлы.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:18   #29
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
1 литр на 200 тысяч А4? Скажем так: на обычной струе это нереально. Тут за счёт каких таких технологий достигается такой низкий расход?
При стандартном качестве печати - 100 тыс. А4.

Про 200 тыс. говорит коллега, который печатает методички и др. книги. Находится не в Астрахани. Основания ему верить есть.

Но у него в драйвере есть режимы: "минус 1 капля", "минус 2 капли", "минус 3 капли". Он ставит меньше капель, качество ухудшается, количество страниц увеличивается.

У нас в городе есть типография, у которой несколько КомКолоров и они биллинг печатают. Этот человек говорил мне, что они для качества билинга вытягивают 250 и более тыс. А4 с одной тубы.

Про технологию подробно тут: http://riso.ru/comcolor/technology/
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:21   #30
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
Серия D от херакса печатает осень красиво. Ну прям очень! Придраться не к чему. И расход тубы за 5000 на 40-60 тыс. Чаще расход выложит 40-45-50. Что около 10 копеек по тонеру. Ну и срок жизни аппарата действительно очень большой. 6млн( вроде столько заявляет ризо(?), это мало. Аппарат специфичный, потом продать сложно может быть, тк остаточный ресурс уже не фонтан.
Кроме тонера 10 коп. еще очень много всего дополнительного выходит по факту. Эти допы еще 20-25 коп. дают сверху.

У этих КомКолоров заявленный ресурс 8 млн. При исчерпании ресурса соглашусь, что он будет стоить копейки.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:23   #31
1ight
Местный
 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 378
Репутация: 12
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, я думаю вам качество плашки на 1100 не понравилось. А много вы печатаете именно ч/б фото? Исходя из моего опыта, к картинкам, графикам никаких претензий не бывает. Что касается фото, было несколько раз, что ч/б фотографии печатали на цветном - т.к. качество не устроило. Этот момент да, напрягает малость.

Кстати, а как с коникой 6136 или 1250, та же история?
1ight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:23   #32
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,560
Репутация: 56
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, ну качествга это совсем не качество книжной продукции. для заборной живописи есть и более дешевые решения. т.е. правильно говорят, ресурс около 100000 будет.а принесут плашку..?
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:26   #33
PrintMen
Местный
 
Регистрация: 04.10.2012
Адрес: С
Сообщений: 791
Репутация: 27
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, см. личку. Звоните, расскажу все прелести владения КК.
PrintMen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:33   #34
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Роман. ИМХО. При стоимости аппарата более лимона, если загрузки лет на 5 (в идеале на 3) хватит до его ресурса - почему бы и нет. Но. при печати порядка 250 тысяч в год те же грабли ты получаешь за 130 с копейками тысяч рублей от pagewide 7550. Со сравнимой (или даже меньшей) себестоимостью. Проигрываешь в скорости - да. Но насколько это критично при печати книг хз. Бумага для струи нужна с КолорЛок, то есть 65 отпадает как класс. Обычная снегурочка светится насквозь. Разве что на низком потреблении краски. Конверты и тот и другой печатают. Есть, правда, некоторый минус с конвертами из-за непрямого тракта и железных звездочек, но это решается подбором конверта. У Цифрамига не получилось, у меня береговские более-менее. Конверты с окошком - спрос мизерный по факту. Основное - именно книжки по требованию. Пробег за год слегка за сотню тысяч. Небольшой, согласен, в основном из-за моего подхода к ценообразованию. Но пока особых проблем я не видел, да и поставщик - Сталкер - очень неплох.
Минус- цветопередача. Это есть. нет PS блока. Цвета только в РГБ. Иногда приходится подбирать на логотипах.
Привет, Андрей!

Очень благодарен за твое мнение!

Я выше писал про пики 200-300 тыс. в неделю! Не в год, а в неделю. За год далеко на 1 млн. А4 печатаем на 4112. Плюс есть еще печать на ризографе, в т.ч. на офсетке. Поэтому думаю, что pagewide 7550 будет маловато.

Бумагу 65 гр. надо пробовать. Возможно, что для журналов учета и прочего подойдет.

Образцы своих книг печатал на обычной офсетке 80 гр. Светокопи/Снегурочка. Для книг достаточно. Просвечивание небольшое, не такое, как на обычном струйнике.

Плюсом могу брать в печать конверты у других типографий. Вот на прошлой неделе товарищ жаловался, что надо печатать 1000 конвертов, а не на чем. Будет долбаться на офсетной двукраске. Это жесть! А тут я в ОфисМаге в Волгограде купил самые дешевые конверты и аппарат их напечатал без проблем! Упаковки с конвертами Саша Чернов видел и еще поудивлялся, как так их упаковали, что они выгнутые.

В КомКолор можно докупить и поставить PS модуль. Правда пока не знаю, сколько он стоит.

С цветом посмотрю еще раз на свои образцы. Вроде больших отличий я не видел.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:34   #35
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
И за что кстати отдают такую красоту?
Стоимость порядка 1,5 млн. блок в базе плюс комплект краски. Они как Коника, краску отдельно продают.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:35   #36
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
Помню этот напольный принтер. Для него ризо выпускал фотобумага в Финляндии, потом мы бегали за ломондом. Цена за литр стартовала от14 тыр 10 лет назад. Полосить начал через год. Чернила при прочистка улетают в трубу. Принтер стоил 1млн. Короче это лохотрон. Помню как его впаривали бюджетникам.
Это была первая серия КомКолоров, которая уже давно снята с производства.

Тот, про который я пишу и спрашиваю уже 5-я серия.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:38   #37
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
Ну а как относиться к тому что сперва посадили на свою фотобумагу, а потом сказать. Выпуск бумаги прекращён. Идите лесом. И товарищи занимающиеся книгами похоже все с одной планеты. Всё страдают муками выбора. Дешевле печати цвета на с224 с левой проверенной краской. На сет барабанах Не Найти!
На новых сериях уже спецбумага не нужна, на обычной печатает.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:39   #38
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от Alexey20101972 Посмотреть сообщение
плюсану . по статистике клиенты забывают о ComColor , после пробега 2кк копий. ну куда такие ценники на запчасти.
А напишите, пожалуйста, подробнее об этом.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 12:44   #39
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Цитата:
Сообщение от VCH Посмотреть сообщение
Смущает то - что за много много лет ни одного счастливого обладателя комколора я не видел, видел только как их не могут продать с убитыми головами... А заявленную себестоимость и количество отпечатков с 1 литра я бы смело делил на 2 а то и больше...
Вопрос: от чего убиваются головы?

Я слышал, что некоторые владельцы пытаются экономить и на КомКолорах. Пытаются использовать другую краску, например, от НС5500. Она дешевле, но и жиже. Знаю, что такую краску перед печатью держат в холодильнике, чтобы она загустела до нужно состояния. Пытаются переливать краску от прошлых серий КомКолоров, в т.ч. и просрочку. Может от этого?
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2019, 13:32   #40
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: ComColor и книги! Или так: ComColor и книги?

Роман Сорокин, Ну если дают попробовать на 2 недели, то может чего тогда голову ломать то. Набрать работы и пусть привозят. Я думаю Вы за это время сами себе на все вопросы ответите.
Это вообще идеальный и классный вариант.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика