|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
26.02.2018, 20:00 | #1 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Смысл идеи вот в чем. Представим себе пресс для тиснения с такими функциями: - с компьютера на него загружается изображение. - изображение автоматически создается. - кладем изделие - ручку, зажигалку, брелок, не важно. - нажимаем ручку пресса, получаем оттиск. Клише при этом делать не нужно. Каждый следующий оттиск может быть индивидуальным. Размер отпечатка думаю достаточно сделать 100х100 мм. Отличие только в том, что в отличие от классического тиснения, изображение не будет вдавленным. Как вам такая штука? |
27.06.2019, 20:51 | #241 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
А можно для полиграфистов простецкий вариант сделать? Который с помощью отвертки, молотка и такой-то матери каждый сам подгонит под свои задачи (как любую другую технику в общем .
|
27.06.2019, 21:04 | #242 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
нельзя, не нужно и ни в коем случае агрегат изначально проектировался под "блондику", кроме как одну кнопку нажать, ничего делать не нужно!
|
27.06.2019, 23:03 | #243 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
N-Print, ха! Если бы все было так просто.
Давайте прикинем, есть три варианта автоматизировать прижим: 1. Пневматика. С одной стороны самое простое решение, но есть нюансы: Плюсы: относительная простота конструкции. Минусы: необходимость внешнего компрессора, большие габариты и вес. Кроме того, у пневмосистемы есть особенность - неравномерность давления. Обычный компрессор поддерживает давление в ресивере в диапазоне 6-8 бар. Из-за этого давление будет гулять от 1,9 до 2,5 тонн силы. Пневмоцлиндр нам понадобится с диаметром поршня 200 мм. Такой монстр в заводском исполнении имеет размеры 220х220х470 мм, вес около 100 кг. И это только пневпоцилиндр! Стоит он более 40 тыс. Полюбуйтесь: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=VZhhObl2bNs В качестве запасного, есть вариант с применением рычажной схемы, когда пневмоцилиндр толкает длинное плечо рычага. Однако в таком случае конструкция усложняется, и в итоге не факт, что мы что-то выиграем. Впрочем, я еще не считал досконально этот вариант. 2. Механика. Плюсы: единый корпус, постоянство давления, сравнительно небольшие размеры. Минусы: сложность конструкции, высокая стоимость. Чтобы опускаться на 50 мм менее чем за 1 сек. и обеспечивать давление в 2 тонны нужно: электромотор с угловым моментом порядка 5 Нм, со скоростью вращения не менее 3000 об/мин, контроллер к нему для управления, редуктор с передаточным отношением 4:1, гайка и винт ШВП 1:5. Почему беру именно ШВП, а не просто винт-гайку, как в предложенном вами домкрате? По тому, что КПД у передачи винт-гайка в среднем 28-37%, а у ШВП 95%. Т.е. в случае применения обычного винтового домкрата понадобится в 3-4 раза более мощный мотор. В полученном нами расчете стоимость мотора с контроллером будет составлять примерно 50 тыс., ШВП примерно 20 тыс., редуктор 15 тыс. Итого: 85 тыс. 3. Гидравлика. Плюсы: высокая мощность, постоянство давления. Минусы: высокое давление в системе - порядка 160 бар., если потечет масло, то мало не покажется, у меня банально нет никакого опыта работы с гидравликой. Плюсы: пока самое компактное решение. По гидравлике не могу дать точный расчет, т.к. пока еще изучаю эту тему. Предварительно получается так (все данные очень приблизительные): гидростанция с мотором, маслобаком и насосом высокого давления - 30 тыс., гидроцилиндр - 4 тыс., гидрораспределитель - 8 тыс. Итого: 42 тыс. Пока гидравлика выглядит многообещающе. Если удастся найти компактную и недорогую гидростанцию, то выйдет в фавориты. Последний раз редактировалось Александр В.; 27.06.2019 в 23:10.. |
27.06.2019, 23:06 | #244 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Можно. Я полагаю, что после выпуска основной версии, выпустим отдельно печатный блок с блоком намотки для установки на обычный пресс. В таком варианте у вас появится возможность от души поработать отверткой, молотком и такой-то матерью, прилаживая все это на свой пресс
|
27.06.2019, 23:20 | #245 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
|
28.06.2019, 10:58 | #246 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
mazdie, ну да, получается, что пока разрабатывали один продукт, заодно разработали второй. Грех не воспользоваться.
|
28.06.2019, 13:49 | #247 |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., зачем "меньше секунды" на подъем, ты же не мышеловку делаешь, хочешь чтобы блондинке раздробило палец? У тебя аппарат не тиражный и в качестве защиты от дурака должно быть 2 сек. минимум.
|
28.06.2019, 13:59 | #248 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
N-Print, вы сами прикиньте - 2 секунды прижим, потом 2 секунды подъем, итого уже 4 секунды на цикл! Я считаю, что это очень долго.
Вот секунда на прижим, потом секунда на подъем, еще более-менее. Кроме того, я же планирую с этим аппаратом влезть на рынок оборудования для маркировки. Так что скорость нужна хорошая. |
28.06.2019, 20:27 | #249 | |
Местный
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
|
|
28.06.2019, 21:55 | #250 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
N-Print, да ладно вам. Не такая уж и "мышеловка".
Я засек по секундомеру, сколько времени требуется на ручное опускание и подъем на ручном прессе. Получилось, что каждое действие требуется как раз около секунды. Вполне логично, что на автоматическом прессе будет столько же или немного быстрее. Единственное, c чем я действительно переборщил, это ход плиты - 50 мм. Посмотрел сколько на ручном, там ход плиты всего 25 мм. Так что буду ориентироваться на такое же значение. В таком случае и мощность понадобится поменьше. |
|
28.06.2019, 22:01 | #251 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Если будет выкатной стол, который регулируется по высоте, то в большом ходе смысла нет никакого, можно и меньше 25 мм.
|
28.06.2019, 22:40 | #252 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Я думаю, что меньше тоже нет смысла. Я как-то оставил буквально на минуту нагретый пресс с установленной фольгой. Фольга была вплотную к нагревательной плите, так ее всю покоробило от температуры. По этому думаю, что оптимально если расстояние от плиты до фольги будет как раз в районе 20 мм, и от фольги до материала 5 мм.
Кстати, а сколько по вашему делать максимальное расстояние от прижима до стола? На ТС-800 сколько? |
28.06.2019, 22:58 | #253 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Это я к тому, что если лишний сантиметр усложняет конструкцию и увеличивает время удара — то можно и пониже сделать Цитата:
Но не обязательно ручку каждый раз в верхнюю позицию поднимать. Это даже немалых усилий стоит, если повешен клишедержатель на А4 |
||
22.07.2019, 14:05 | #254 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Коллеги, можете кто нибудь детально сфотографировать с разных сторон и ракурсов механизм подъема и выдвижения рабочего стола на TC-800? Разрабатываю свой, но хотелось бы понимать как это сделано на одной из наиболее удачных существующих моделей.
А так же желательно механизм направляющих прижимного механизма. Кому не лень, скиньте фотки мне на vialev(тяф-тяф)yandex.ru Заранее спасибо! |
22.07.2019, 14:51 | #255 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Александр В., отправил фото на почту. Если что ещё надо сфоткать или померить — пиши.
|
22.07.2019, 14:59 | #256 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
mazdie, Спасибо, получил.
Понять по фото не получается - за счет чего стол не проворачивается при подъеме опускании. Он торцом упирается в станину пресса? И еще, смущает какая-то ручка в виде буквы "Г" торчащая вперед. Она для чего? Еще, если не сложно, диаметр винта поднимающего стол и размер самого стола. Оптимален ли его размер? Или лучше больше/меньше? |
22.07.2019, 15:10 | #257 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
Цитата:
Диаметр 50 мм. Про его размер ни разу не задумывался — значит наверно оптимален |
||
22.07.2019, 15:18 | #258 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
А размер то у него какой?
Вижу у китайцев стол стальной - хардкорный. Я планирую сделать из толстой фанеры (20 мм), покрытой сверху стальным листом. По опыту, фанера выдерживает очень большое давление, да и сам станок легче будет, лист стали поверх фанеры, будет предотвращать древесину от повреждений. Полностью стальной стол большого размера, мне, к сожалению, при имеющихся станках и мощностях, не потянуть |
22.07.2019, 15:21 | #259 |
Местный
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 3,127
Репутация: 374
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
по памяти ... т.к. рядом его уже нет точнее меня нет рядом с ним
да, почти ... зазор около 5мм контровик подъемного винта - подъем/опускание - после поворота этой ручки ну так ... хотелось бы и побольше - для больших изделий - типа папки, адреса, чтобы не висело ... но в процессе эксплуатации этот стол имеет тенденцию прогибаться и со временем становится чашеобразным и даже визитку становится проблематичным ровно оттиснить ... пару раз снимали его и фрезеровали до плоскости. |
22.07.2019, 15:54 | #260 | |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Re: Идея цифрового пресса. Имеет смысл?
Цитата:
А какая у ТС-800 толщина столешницы, если брать минимум и максимум с учетом карманов? |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |