Perfecta UC115 проблема с точным резом

[masster]

2006 года машина. Никаких проблем с механикой. Идеально. Никаких перекосов, зазоров на винте и т.п.
Привод затла в новом исполнении с совмещенным энкодером Omron. Делаем калибровку, режем 100 мм, измеряем штангелем, вносим поправку, калибруем. Затл уходит на задний датчик затла. ОК.
Проверяем размер 100 мм, отлично!
Режем формат 845*620 на А3 (4 части) с предварительной подчисткой. Чистый размер 840*597. Делим пополам по стороне 840, получаем один лист 419,5 второй 420,5. По стороне 597 то же самое.
Эмпирическим путем решаем хоть как то сделать одинаковые размеры, путем коррекции вручную размера 420мм. В итоге получаем (внимание!) 840/2=419,7 мм , то есть -0,3мм коррекция на размер. А 597/2=297,3 мм, то есть +0,3 мм. В этом случае формат А3 получается одинаковый по пачкам.
Что происходит с машиной? Уже голова пухнет. Перепробовали массу способов ее откорретировать, включая корректировку по положению ножа. Нихрена не помогает. Отзовитесь кто сталкивался или есть какие-то умные мысли. У меня пока, кроме как назвать виновником привод Omron, других вариантов нет. Но и диагностировать Omron не понятно как. Гарантии никакой, что он виновник. А стоимость нового 2500 Евро.

[MACHETE]

Сообщение от masster

2006 года машина. Никаких проблем с механикой. Идеально. Никаких перекосов, зазоров на винте и т.п.
Привод затла в новом исполнении с совмещенным энкодером Omron. Делаем калибровку, режем 100 мм, измеряем штангелем, вносим поправку, калибруем. Затл уходит на задний датчик затла. ОК.
Проверяем размер 100 мм, отлично!
Режем формат 845*620 на А3 (4 части) с предварительной подчисткой. Чистый размер 840*597. Делим пополам по стороне 840, получаем один лист 419,5 второй 420,5. По стороне 597 то же самое.
Эмпирическим путем решаем хоть как то сделать одинаковые размеры, путем коррекции вручную размера 420мм. В итоге получаем (внимание!) 840/2=419,7 мм , то есть -0,3мм коррекция на размер. А 597/2=297,3 мм, то есть +0,3 мм. В этом случае формат А3 получается одинаковый по пачкам.
Что происходит с машиной? Уже голова пухнет. Перепробовали массу способов ее откорретировать, включая корректировку по положению ножа. Нихрена не помогает. Отзовитесь кто сталкивался или есть какие-то умные мысли. У меня пока, кроме как назвать виновником привод Omron, других вариантов нет. Но и диагностировать Omron не понятно как. Гарантии никакой, что он виновник. А стоимость нового 2500 Евро.

а нож острый?
пачки какой высоты режете? контрольный лист из середины пачки вытаскиваете?
Может прижим маловат?

[masster]

Сообщение от MACHETE

а нож острый?
пачки какой высоты режете? контрольный лист из середины пачки вытаскиваете?
Может прижим маловат?

это все проверено десятки раз, нож новый, рез идеальный, на любой высоте пачки нет увода размера по высоте, нет перекоса. С середины с верха и снизу визуально неотличимые листы. Причины, связанные с механикой, проверили в первую очередь. Перекос, зазоры, все пары трения, смазку, нож, прижим. Все в норме.
Но размер "гуляет" по только машине понятному алгоритму, в пределах 0,5-1 мм.
Да, забыл добавить. Машина куплена б/у во Франции, почти в новом состоянии, обкатку только прошла, по меркам ресурса гильотин Perfecta.

[N-Print]

masster, А если "подчистить" лист в 840 мм, они там точно будут или там 841мм?

[masster]

Сообщение от N-Print

masster, А если "подчистить" лист в 840 мм, они там точно будут или там 841мм?

последний пример: почистили в 836, проверяем линейкой - 836
Режем пополам =417,5 (насколько точно можно это отмерить мет линейкой), второй лист 418,5.
складываем два листа - перекоса нет, но ступенька около 1 мм видна даже слепому

Эта машина уже года 2 у нас работает, иногда какие-то непонятки с размерами бывали. Но в последнее время пошел хороший заказ от цифровиков, а у них печать с переворотом и сразу совмещение поплыло, отсюда и начали более тщательно мониторить резку, а она все чаще стала ошибаться.

[MACHETE]

а скорость движения затла пробовали уменьшить? (Может он не успевает оттормаживать?)

[masster]

пробовали, ничего не дает.
Вообще привод давно делает очень странное движение, отсылали это видео на Perfecta, пришел ответ через представителя Сервис-фирмы, что это может быть привод. Но не факт. И это все . Вот видео

на 2мин 22 сек вот это странное притормаживание при остановке затла в заданный размер. В течение выполнения программы один раз оно произошло. И сейчас периодичность такого подтормаживания не изменилась, но размер гулять стал гораздо чаще.

[Михаил]

Что двигает затл? я так думаю шаговый мотор? если так то мотор под нагрузкой может терять шаги, запросто. Также может дурить электрика управления этого мотора. Смажьте все узлы, возможно что то забилось где вам не видно и идет подклинивание. Или где то выработка уже есть от времени. Также проверьте крепления шкива на самом моторе - возможно там образовался люфт что по вашей ошибке очень на это похоже!!!

[d_Serg]

отрезали 840 мм, потом режете 420мм, а пачки получаются 419,7 и 420,3 - правильно Вас понял?

попробуйте повторить этот цикл с бумагой несколько раз подряд: 840 затем 420, затем снова 840, снова 420, 840, 420.... только эти 2 размера без промежуточных размеров!!!
1. Проверьте размер 840 мм в КАЖДОМ цикле размер бумаги будет одинаковым?
2. В каждом цикле пачки будут точно 419,7 и 420,3 одинаковыми или размеры пачек будут так же скакать от цикла к циклу?

[masster]

d_Serg
пачки получаются 419,7 и 420,3 - именно так
2. весь тираж дорезали с корректировкой размера 840/2=419,7 и вся бумага осталась одного размера, эт же ответ на п.1

[masster]

Михаил
да, шаговый Omron R7M-A40030-S1
узлы еще раз смажу, но это только на столе передвижения затла, там много не смажешь - бумага ходит, силиконовым спреем иногда только. Из узлов трения остаются только 2 шарикоподшипника винта затла и сам бронзовая гайка с консистентной смазкой, ее проверили.
Шкив на Omrone - это идея, проверю еще раз, но только вчера его снимал, ничего не заметил. Передача момента вращения на винт идет через зубчатый ремень - с ним тоже все в порядке.

[masster]

Сообщение от Михаил

шаговый мотор? если так то мотор под нагрузкой может терять шаги. Также может дурить электрика управления этого мотора.

как это проверить? вообще плохо понимаю, почему? и если он теряет шаги, по почему он этого сам не видит?

[PrintExpress]

не буду утверждать на 100%

у нас UC76

было примерно то же самое

при том, что интересно

нож 1. обычный. эффект проявлялся.
нож 2. твердотельный. klingelnberg. эффект не проявлялся.

нож 1 продали. купили ещё один твердотельный. больше этого косяка не было.

есть ещё две перфекты

92TVC (2006) и 92TS (2013) на них такого не было

[d_Serg]

Сообщение от masster

d_Serg
пачки получаются 419,7 и 420,3 - именно так
2. весь тираж дорезали с корректировкой размера 840/2=419,7 и вся бумага осталась одного размера, эт же ответ на п.1

тогда попробуйте от размера 840мм до размера 420мм порезать соломку шириной 5 мм
1. сравнить, чтобы вся соломка имела одинаковую ширину
2. сравнить, чтобы остаток бумаги (420 мм) имел ТОТ ЖЕ размер, как если бы от 840 Вы СРАЗУ отрезали 420 мм.

Что получилось?

[Михаил]

Я так понял на моторе энкодер стоит, есть там второй провод от прикрученной коробочки на моторе? если так то если будет пропуск то он должен добивать эти шаги. Но я думаю у вас не шаги теряются а где то износ.

Проверяйте надежность затяжки шкивов, возможно под нагрузкой проскальзывает что то. И про какую гайку идет речь, там что не шариковая гайка? ищите проблему в механике.

Сообщение от masster

как это проверить? вообще плохо понимаю, почему? и если он теряет шаги, по почему он этого сам не видит?

[d_Serg]

Заодно вот еще что сделайте:
Порежьте,
1 лист 1000 мм и 500 мм - какие половинки получились?
2 800мм и 400 мм - какие половинки получились?
3 600мм и 300 мм - какие половинки получились?
4 400мм и 200 мм - какие половинки получились?
5 200мм и 100 мм - какие половинки получились?

[masster]

Сообщение от Михаил

есть там второй провод от прикрученной коробочки на моторе? И про какую гайку идет речь, там что не шариковая гайка? ищите проблему в механике.

2 провода
гайка передвижения затла по винту, она составная с регулировкой зазора
в процессе износа, вмонтирована в корпус затла

[Михаил]

В этой самой гайке может быть выработка от пыли, попробуйте руками подвигать и почувствовать люфт этот...или ремень растянулся и недотаскивает шкив, такое тоже может быть, можно на ремень подуть горячим воздухом нагреть его и ошибка должна возрасти.

[masster]

Михаил, выработки в гайке 0, просто идеально все, я же говорю, что машина досталась только после обкатки, состояние идеальное. Ни люфтов, ни растянутых ремней (тем более что для "лишнего" миллиметра приводу надо сделать несколько сот оборотов и даже растянутый ремень тут не сможет такого сделать). Пытались имитировать тяжелое перемещение затла и удержать его вдвоем, и как отреагирует привод на сопротивление. Чуть руки себе не переломали, лом вряд ли удержит, погнется. А приводу хоть бы хрен.

[YAL]

не буду утверждать на 100% © Но где то слышал, что на некоторых немцах винт подачи затла имеет нерегулярный шаг. И эту нелинейность компенсируют программно. Это может объяснить тот факт, что пачки одинаковые, а размер не тот. И еще, обязательно проверьте заземление. Так, на всякий случай.