Краска для высокой печати вручную (LETTERPRESS) - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2014, 16:10   #1
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
Вопрос Краска для высокой печати вручную (LETTERPRESS)

Давно приближаюсь к своей мечте, нашел на чём буду печатать - это ручной станочек Adana. Но некоторые вопросы до сих пор не раскрыты - очень мало не только русскоязычной информации, но и вообще любой информации в принципе. Поиск на этом форуме ничего конкретного не дал.

Какие краски можно использовать в печати по такой технологии/принципу? Могу ли я взять например офсетные краски, или пантоны и печатать ими по бумаге на таком станочке, или с минимальными добавками адаптировать офсетную краску к высокой ручной печати? Те предложения, которые я находил за рубежом, во-первых - долго ждать и дороговато, во-вторых - ограничение в ассортименте.
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 16:35   #2
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Думаю, что да, можно использовать офсетные краски.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 17:09   #3
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Думаю, что да, можно использовать офсетные краски.
Тогда встаёт параллельный вопрос, какого типа фотополимерные клише можно использовать в этом случае? Те фотополимеры, которые специально позиционируются производителями для высокой печати, споровождаются ремаркой, что они не подходят для масло-содержащих красок.
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 17:56   #4
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Не знаю. Там же вроде, типа из свинца выливаются буквы. Или щась новые технологии?
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 18:32   #5
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

Бывают магниевые, цинковые, медные, латунные клише. От цинка почти отказались, в основном магний. Медные и латунные дороже и для больших тиражей. Есть фотополимерные для засветки УФ светом, но мы их использовали для горячего тиснения фольгой. Там нет контакта краски с клише.
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 18:39   #6
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Вы все эти материалы назвали для изготовления клише, типа для дальнейшего использования, типа для тиснения и т.д.
А для высокой печати думаю, другие материалы, типа свинец. Поэтому, эта технология сейчас и не работает. Типа вредная.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:06   #7
Rolaan
Местный
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: Белгород
Сообщений: 186
Репутация: 13
По умолчанию

Так же интересно из чего делается клише, то что я видел было полимерное такое розовое с рамп эффектом и как то не похоже на фото полимерное я уже думал что на 3D принтере делали но усомнился.
Rolaan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 22:32   #8
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Краска WANSON лучше на резиновой основе (rubber base), но их в россию никто не возит, можно найти только на маслянной основе - черная идет нормально, остальные жидковаты. Офсетные краски не подойдут укрывистость мала и тоже жидковаты.
Клише полимерные - полимер для флексы. Там есть с основой из пластика нормально режутся ножницами или строительным резаком. Но лучше делать магниевые (если дойдешь до печати поймешь), хотя дорого и неоперативно.
Но главная засада будет в бумаге. То чем манит высокая печать - рельефность, на 99% продающихся у нас бумаг невозможно. А специально для высокой печати давно не ввозят.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 00:18   #9
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Что-то мне кажется, что говорим о разных вещах.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 08:43   #10
Алекс1963
Местный
 
Регистрация: 15.02.2013
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 371
Репутация: 10
По умолчанию

Trawel- есть личный опыт высокой печати? время от времени смотрим в эту сторону, за консультацией обратиться можно будет?
Алекс1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 10:27   #11
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trawel Посмотреть сообщение
Краска WANSON лучше на резиновой основе (rubber base), но их в россию никто не возит, можно найти только на маслянной основе - черная идет нормально, остальные жидковаты. Офсетные краски не подойдут укрывистость мала и тоже жидковаты.
Клише полимерные - полимер для флексы. Там есть с основой из пластика нормально режутся ножницами или строительным резаком. Но лучше делать магниевые (если дойдешь до печати поймешь), хотя дорого и не оперативно.
Но главная засада будет в бумаге. То чем манит высокая печать - рельефность, на 99% продающихся у нас бумаг невозможно. А специально для высокой печати давно не ввозят.
С бумагой вопрос пока не стоит так остро, нашел GMUND хлопковую бумагу. Ещё бывает Savoy. Видел у поставщиков фотополимер красного\оранжевого цвета, вот к нему как раз идёт сопроводиловка "Suitable for water and alcohol-based ink, incompatible with oil-based ink, hydrocarbon solvent or the ink containing ethylacetate of more than 25%" то есть применим для водо и спирторастворимых красок. Посмотрел полимеры для флексографии - вроде похожего цвета и вида, но ведь флексу печатают не только водо- и спирторастворимыми красками, или какими вообще (я не специалист в этом)?
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 11:35   #12
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Ту краску и смывки, что нужна для высокой печати выдержат любые клише. Я брал полимер в компании YAM (так по-моему называется), но у них он А1 формата. Краску они раньше тоже возили, но сейчас перестали. Полимеры еще отличаются тем, что одни вымываются водой при изготовлении клише (что очень удобно), а другие специальным составом или спиртом.
Начальный опыт имею, но небольшой. Затормозилось все на том, что маленькие ручные тигели не имеют регулировок для тонкой настройки нанесения краски и в них сложно поставить упоры для изделия. У меня Kelsey Excelsior 3x5. 5x8 лучше, но смысл такой же.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 13:03   #13
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

Trawel, а что вы подразумеваете под тонкой настройкой нанесения краски? Ко мне едет Adana 8x5, это аналогичная (вашей) моделька. Опыт будет аналогичен. Как я смотрел на сайте http://100original.ru/ru/svadebnye_priglasheniya/ - там краска берётся прямо из банки, мешается колер нужный по пантону - и идёт в станок на валы. Может это краска для трафаретной печати, она вроде погуще должна быть, чтобы не проливаться и продавливаться через сито?
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 14:51   #14
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Процесс такой.
Краска берется из банки (шпателем, линейкой, палочкой) и ляпается на раскаточный диск в разных местах по немногу. Дальше идет раскатка краски - совершаются рабочие движения пресса но клише при этом не установлено. Когда краска равномерно раскаталась по диску можно ставить клише.
Слой наносимой на клише краски зависит от слоя краски на диске. Если краски много то будут заливы в узких пробелах макета и большое растискивание по краю плашек. Это одна проблема - строго соблюдать уровень краски на диске (на глаз очень сложно, регулировка только добавить или стереть с диска лишнюю краску).
Вторая проблема это расстояние на какое ролики давят (неправильное слово, но по другому не скажу) на клише. То есть степень нажима роликов - регулируется наклейкой на направляющие по которым катаются ролики армированного скотча (очень не точно).
Ну и то во что уперся я. При проходе роликов по клише верх клише покрывается краской нормально, а низ мало - перекос направляющих или непараллельность стола или клише. Регулировке почти не поддается (приклеивание под плиту с клише приправок может не помочь, т.к. все зависит как она потом встанет, а встает обычно по разному). На больших прессах регулируются направляющие роликов и проблем нет.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 11:27   #15
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

А может непрокрас связан с тем, что станок рассчитан на одну толщину клише, а у вас стоит или толще или тоньше.
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 22:28   #16
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Станок расчитан на высоту литер. Поэтому для клише делается алюминиевая плита с высотой равной - высота литеры минус толщина клише. Плита изготовлена со строгой параллельностью и точного размера.
Перекос образуется при установке рамы (уже забыл как она правильно называется) с плитой клише в станок - там нет точности, просто выступ рамы вставляется в станок и сверху крепится защелкой.

Вот немного фото:
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (112.5 Кб, 662 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (149.2 Кб, 653 просмотров)
Тип файла: jpg 4.jpg (96.6 Кб, 653 просмотров)
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 23:22   #17
Manofjesus
Местный
 
Аватар для Manofjesus
 
Регистрация: 11.07.2014
Адрес: Севастополь
Сообщений: 150
Репутация: 1
По умолчанию

Trawel, тогда может поиграться с декельным материалом со стороны бумаги? Может он жесткий для этого сочетания, попробуйте что-либо из других материалов, мало ли.
Manofjesus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:31   #18
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Со стороны бумаги это регулировка пропечатки. А нужно регулировать плоскости нанесение краски на клише.
На фото это первая проба. На ней как раз наносилось нормально. Но как видно накат краски слишком сильный (наплывы краски по краям контуров). Уменьшил накат, приклеив скотч на направляющие - стало сверху нормально, а снизу валики почти не касаются клише.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 14:37   #19
MIP
Новичок
 
Регистрация: 10.04.2013
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 13
Репутация: 0
По умолчанию

Подскажите пожалуйста, а какое максимальное поле для печать у Adana 8x5?
MIP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2014, 20:19   #20
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

MIP, а название ни о чем не говорит?
8х5 дюймов или по русски 20,3 см на 12,7 см. Это если лист будешь просто класть или руками держать. А по хорошему надо место еще для упоров для бумаги.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика