Определение заливки на полноцветных XEROX как расчитать себестомость цвета

[Smit]

Ни для кого не секрет что от заливки тонером на листе меняется расход тонера и цена.
1. Как правельно расчитать заливку на листе?
2. Как по технологии накладывается тонер?
3. Как тонер смешивается?
4. Откуда берутся промежуточные цвета?
5. Каким образом учесть все тонкости расхода при нанесении тонера на лист?
6. Сколько тонера выбрасывается в тонеросборник?
7. Каким образом фотовалы переносят полутона и какой при этом идет расход на лист, какой в ведро?
8. Из чего же складывается стоимость отпечатка?
9 Какие программы использовать для расчета сибистоимости?
И еще куча важных вопросов по цветным и чернобелым аппаратам хотелось бы разобрать в этой теме. Думаю что это самый злободневный и насущьный вопрос в связи с кризисом в стране, да что там в мире.

[Андрей Александрович]

А неужели уже не продают цветные тонеры для ч/б принтеров/копиров.

[сч_]

ну, блин, раз тема так завернулась, то открою для некотОрых суперпупер секрет. В ризографа закачивают офсетную краску, думаю, что предпочтительней краску для ролевой печати, т.к. она по-жиже будет, и финдячат огромные тиражи практически по себестоимости офсета(главного конкурета), потом, правда, машинку вычищать тщатильнЕе надо. Сам не пробовал, свой офсет и так есть

[Андрей Александрович]

товарисчи - это провакация!!!

[grunn]

Сообщение от сч_

ну, блин, раз тема так завернулась, то открою для некотОрых суперпупер секрет. В ризографа закачивают офсетную краску, думаю, что предпочтительней краску для ролевой печати, т.к. она по-жиже будет, и финдячат огромные тиражи практически по себестоимости офсета(главного конкурета), потом, правда, машинку вычищать тщатильнЕе надо. Сам не пробовал, свой офсет и так есть

Отпечатаете вы так около 1000 страничек. Максимум.
После чего ризограф встанет с ошибкой датчиков в барабане.
Всё это правда не фатально - разбираем барабан и моем вайт спиритом.
А про тысячные тиражи таким образом это жесть.
К тому же это совершенни бессмысленно при копеечной стоимости неоригинальной краски в тубах.

[grunn]

И про себистоимость оттиска на цифре свои 5 копеек добавлю.

Сначала вот тоже маялся попытками посчитать сколько тут уйдёт тонера, а сколько вот тут... "Ой у вас что-то заливка плотная очень, это подороже будет..." И всё равно, печатаешь тираж со смесевой плашкой на весь лист, а жаба душит, не смотря на то, что клиенту в цену вроди как заложил уже

При таком подходе нормальный прайс составить нереально совершенно. Разговор с потенциальным клиентом получается вот такой:
- Сколько у вас 100 А3 4+0 напечатать стоит.
- Ой, а вышлите макетик, мы тут на него посмотрим...
После чего, клиент впадает в ступор и звонит в другое место.

А в результате, поработав некоторое время выясняется что не смотря ни на что на определённый тираж уходит строго определённое количество тонера + - 10% Потому, что как тут верно было сказано выше, текст на белом фоне удачно компенсирует плашки.

В моём случае, на DC12, комлект из 4-х банок тонера и фляги масла уходит приблизительно на 2000 А3 4+0. Прибавляю сюда остальную расходку которая тоже приблизительно по ресурсу меняется и получаю цену.

И забыл нафиг про плотность заполнения - печатаю по фиксированой цене за оттиск.

Удачи!

[man]

Сообщение от grunn

В моём случае, на DC12, комлект из 4-х банок тонера и фляги масла уходит приблизительно на 2000 А3 4+0.

Подтверждаю, слова практика!!!

[сч_]

Сообщение от grunn

Отпечатаете вы так около 1000 страничек. Максимум.
После чего ризограф встанет с ошибкой датчиков в барабане.
Всё это правда не фатально - разбираем барабан и моем вайт спиритом.
А про тысячные тиражи таким образом это жесть.
К тому же это совершенни бессмысленно при копеечной стоимости неоригинальной краски в тубах.

вы пробовали?
а у моего друга огромный опыт в ЭТОМ деле. ему понравилось. Цена на краску в РАЗЫ меньше любой супернеоригинальной. Можете поинтересоваться. никого не призываю на этот эксперимент, но факты - вещь упрямая.

[Виталий_777]

краска черная офсетная: 1 литр = 176р.
краска для ризографа совместимая: 1 литр 250р.
на 30% дешевле. Т. е если на ризографе по краске выходит 3,5 копейки на а4, то с офсетной краской примерно будет 2,45копеек. Разница в 1 копейку.
1. Не съедят ли возможные побочные эффекты эту разницу?
2. Амортизация ризографа по-любому в районе 1,5 копейки за а4, а амортизация чернушного ромайора 0,00... .
Как правило в каждой типографии есть чернушный полуубитый ромайор, амортизация которого равна нулю, т.к. он давно свое отработал.
Ризограф через 10 млн. нужно покупать новый, т.е. вкладывать тысяч 80-100 за б/у.
Какой смысл его убивать и каждые 10млн покупать другой, если есть бесплатный ромайор.
А если чисто цифровой салон без офсета, экономия в районе копейки за лист ..., ну не знаю, не подсчитаешь на самом деле косвенных убытков. Типа покупка нового барабана, сетки, др.зап.частей.
Вообще ризограф это услуга с копеечной рентабельностью, по сравнению с цветной печатью. Бумагу только перемалываешь.

+ качество офсета на порядок выше ризографа. Потеряешь по причине качества хотя бы 1 крупного заказчика и вся экономия коту под хвост.

[pechatnikov]

Сообщение от grunn

В моём случае, на DC12, комлект из 4-х банок тонера и фляги масла уходит приблизительно на 2000 А3 4+0.

Что-то многовато масло у тебя уходит
какое значение в сервисе стоит? 7000-10000?

[сч_]

Виталий_777, ну, во-первых, не согласен с вами по расходу краски, её цене и впринципе, мне все равно : у меня и офсет и цифра и ризограф уживаются вместе

[grunn]

Сообщение от сч_

вы пробовали?

Пробовал. Результат описан выше. Из-за большей плотности офсетной краски по сравнению с ризографной забились датчики внутри барабана, которые на плате под трубкой подачи краски.
Ради чистоты эксперимента опыт был повторен после полной промывки барабана (грешили на несовместимость красок или может датчики уже подзагажены были)
Вобщем пришлось мыть барабан ещё раз

[Андрей Александрович]

Сообщение от сч_

вы пробовали?
а у моего друга огромный опыт в ЭТОМ деле. ему понравилось. Цена на краску в РАЗЫ меньше любой супернеоригинальной. Можете поинтересоваться. никого не призываю на этот эксперимент, но факты - вещь упрямая.

А я и пробовать не буду.
У меня нет места и времени заниматься промывкой засранного барабана...

[Виталий_777]

Пусть расход офсетной краски меньше, чем я посчитал еще на пол-копейки. Но он ведь не может быть равным нулю
Допустим, кого-то не обламывает барабан промывать.
Но амортизация ромайора, по любому меньше ризографа, как минимум на порядок. Вот тут-то эта копеечка и вернется в виде необходимости замены ризографа через 10 лямов ресурса. В отличии от неубиваемого ромайора.
А если еще и на газетке печатать на ризо, это вообще гиморой отдельный

[Александр_]

Сообщение от Роман Першин

расчитай для своего аппарата себестоимость (а не сибистоимость) при СMY по 15% и К - 10%, эту цифру и принято считать в полиграфии среднестатистической

Для любого полноцветника подойдет эта норма при расчете с/с?

[Роман Першин]

Сообщение от Александр_

Для любого полноцветника подойдет эта норма при расчете с/с?

Ты знаешь, сколько печатаю, за это число ни разу не уходил, хотя на обложках постоянно плашки, фотки и иже с ними, т.е. заливки, визуально по крайней мере, плотные, это и к лазеру и к струе у меня относится. Макеты оптимизирую в обязательном порядке, т.е. на печать уйти цвет, например C15M20Y25K0, никак не может, на печать уходит в этом случае C0M5Y10K15. Потому восновном улетает черный порошок, который на хабе очень дешевый. Минимальную цену до которой я могу опуститься рассчитываю как удвоенную себестоимость при заливке C20M20Y20K20 (условно совершенно, ни с какими реалиями эта цифра никак не связана, просто взял вот так как условно 100%).

[Александр_]

Сообщение от Виталий_777

на газетке печатать на ризо, это вообще гиморой отдельный

Ромайора нет и не было, сравнить не с чем. А ризографами на газетке много печатаем - на А3 и А4, общий пробег до 1,5 млн оттисков в год. Лет пять уже - все ок, газетных заказов процентов 80, не меньше.
А ромайор разве оперативнее и выгоднее на тиражах 100 - 500 экз., у нас таких заказов 80-90%. Вывод, приладка, смывка, прочая возня, печатник нужен с опытом, руками и головой, машины дешевые, но наверняка ушатанные - сыпаться будет - попадалово на ремонт, простой в работе, краску мешать....
А на ризо - пачку А3 положил, макет по интерфейсу отправил - через десять минут печатаем следующий заказ. Нужен другой цвет - переставить барабан - 1 минута. Мастер-пленка, краска - тоже самое.
Имхо.
Для наших условий то, что надо.

[сч_]

+1
допхимии надо не мало, печатник - только квалифицированный, а это "мани", хороший лазерник+копиррама+проявка+площади - это все ДЕНЬГИ, это себестоимость печати. Пломок хватает, но на боьших тиражах это копейки, если есть машинка на запас и не будет простоя.

[Роман Першин]

Сообщение от сч_

допхимии надо не мало

А как же полимерные формы Омега? Помоему хорошая альтернатива ризо, если ромайор имеется, конечно.

[Александр_]

Сообщение от Роман Першин

А как же полимерные формы Омега? Помоему хорошая альтернатива ризо, если ромайор имеется, конечно.

Может быть!!! Но все равно оперативность не та...

[Андрей Александрович]

Что-то Вы там в Крыму, все еще в 20-м веке застряли...
Какие газеты на ризо?