Научите правильно работать на FasrBind 210R - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2019, 15:10   #1
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Научите правильно работать на FasrBind 210R

Добрый день.
Купил полгода назад настольную машинку для термоклея Fastbind 210R. Покупал б/у, продавец показал что и как - куда бумагу, куда клей, вроде все было понятно Сделал пару десятков брошюр на офсетке и прочей мелочи - все вроде отлично, ничего не рассыпалось в руках.
Сейчас пришел небольшой заказ на 100 брошюр на 170 г/м глянце 90 полос 4+4 с обложкой 200-250 (ламинация 1+0) на термоклей. Сделал образец - он в процессе согласования у заказчика развалился. Начал разбираться с регулировками аппарата. Отрегулировал опорами равномерность нанесения клея по горизонтали: тестово склеил блок офсетки с силиконизированной бумагой в качестве обложки - толщина клеевого слоя одинакова и составляет где-то полмилиметра (6 раз каретку влево-вправо протянул). Клеевая шестерня подходит к блоку примерно в районе 4-го зубца, как и в инструкции. Зубчатая фреза блок пушит.
Только по вертикали регулировку понять не могу. Насколько я понимаю, клеевая шестерня должна быть параллельна блоку, примерно как на рисунке 1. А у меня она изначально как на Рисунке 2. Чтобы добиться такого положения блок-шестерня, как на рисунке 1, мне пришлось на максимум вкрутить регулировочный винт в самом низу аппарата. Это правильно или я что-то не понимаю? Или нужно еще и положение клеевой шестерни (всего блока с клеем) регулировать?
Может я изначально с бумагой погорячился и 170 г/м глянец лучше заменить на что-нибудь потоньше? Или клей как-то потерял свои клеевые свойства и его нужно как-то заменить? Сейчас в аппарате остатки старого клея, совершенно неизвестной марки, полупрозрачный. Купил на тираж клей Fastbind 5514/5505 1 кг, им еще не клеил.
Изображения
Тип файла: jpg FastBind 2.jpg (21.7 Кб, 329 просмотров)
Тип файла: jpg FastBind.jpg (20.2 Кб, 326 просмотров)

Последний раз редактировалось Dimas; 17.01.2019 в 15:20..
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:20   #2
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

таак, добро пожаловать

нужен для успеха
бубен шаманский большой
кроличья лапка маленькая
можно еще хвостиков летучей мыши пару штук

..шучу

если честно почти все варианты подобных аппаратов это ОГРОМНАЯ зависимость:
от оператора
от температуры помещения
и конечно от настроек аппарата

сделай фото того как по факту происходит касание каретки блока
сделай фото того как "распушается" блок штатной фрезой

170 я думаю это будет ой как не просто (но я такую не разу не пробовал, мой опыт это 80ка datacopy)
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:22   #3
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

в догонку
обрати внимание не сильно ли "в край" каретка едет по блоку т.е например я подставлял под винты удерживающие верх аппарата гайки м6, прямо накрутил в распор что-бы сдвинуть но у меня аппарат аля булрос
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:33   #4
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

1. Оператор неопытен
2. Температура в помещении около 20°
3. Настройки примерно изобразил

Штатная фреза пушит блок примерно на 2-3 мм в каждую сторону. Шестигранником подрегулировал, чтобы блок совсем уж не в гриб превращался. Шестерня с клеем касается блока примерно 4-м зубцом и по распушенному прокатывается 4-6 раз - старался добиться более толстого слоя клея. Клеевая шестерня выходит за передний край блока примерно на 1,5-2 см.

А опыт склейки 170 г/м глянца был у кого-нибудь? Может в этом дело? Хотя 16 полос ColorCopy 250 г/м в обложку из черного SirioPearl 300 г/м вклеил без проблем
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:40   #5
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, меловка клей не впитывает - вся проблема в этом. Купите себе пилку по гипсокартону с калёными зубьями (обычные тупятся о меловку моментально) и сделайте небольшие пропилы вместо торшонирования в 3-5 сантиметрах друг от друга. Клей схватится полосами внутрь листов, раскрываемость блока чуть ухудшится, прочность вырастет. Опытным путём глубину-частоту пропилов под толщину блока подберёте. Крошку только бумажную не забывайте убирать перед нанесением клея - щёткой или пылесосом.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 15:54   #6
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от Serdgik Посмотреть сообщение
Купите себе пилку по гипсокартону
неа крупный рашпиль лучьше

и да топикстартер не прислал фото...
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:05   #7
Serdgik
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Минск
Сообщений: 278
Репутация: 7
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от lk29 Посмотреть сообщение
крупный рашпиль лучьше
Ну мы пилкой в своё время выкрутились, вариант не обязательно единственно верный. Суть же не меняется - штатное торшонирование только на офсет-каландр работает, меловка другого подхода требует.
Serdgik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:09   #8
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Фото будут. Вот сейчас все советы применю и в процессе отфотографирую.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:35   #9
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

6 проходов это кстати не многовато ли ?
я обходился 2 но я не работал с 170кой
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:37   #10
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, тут у людей на меловке на аппаратах с фрезой и торшонированием брошюры рассыпаются, а ты на ручной пукалке захотел хорошего результата.
Этот аппарат клеит еще куда ни шло офсетку, все остальное очень сомнительно.
Как сказал бы Броско, идеальный вариант кбсной брошюры - блок 90гр, обложка 200гр, но даже этот вариант не для фастбинда. Пляши с распилом корешка, только так.Да, и обложку отбиговать не забудь под корешок и открытие.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:47   #11
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

ЦифраМиг, с обложкой есть некоторая сложность Она с ламинацией 1+0 и лицевая сторона с плотной темно-синей заливкой. Корешок я отбиговал без проблем, а вот под открытие биг сделал - ламинат на биге поднялся. Пока пробую без бига под открытие. Придется, видимо, на обложку брать 170 г/м, чтобы не такая дубовая после ламинации была.
Попробую сейчас с распилом вариант. Еще можно прошить блок в корешке, но уж очень неохота на 100 брошюрах с ниткой и сверлением возится. Да и прошивку в готовом корешке немного видно
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:51   #12
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Dimas, если хочешь делать более-менее приличные вещи на клей, надо менять аппарат на Бовей 970.Ну и с ламинацией решать вопрос, юзать ультрабонд.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 16:59   #13
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

ЦифраМиг, это упирается в извечную проблему
- Сперва куплю простенький аппарат на попробовать, а вдруг не пойдет...
- Блин, что же делать, как же клеить что-нибудь сложнее кубариков на офсетке!?
Если после пропила корешка блок будет рассыпаться, буду пробовать с ламинацией UltraBond-ом и 4 бигами. До этого просто клеил только офсетку/ватман, не подумал об ламинате.
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:01   #14
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
надо менять аппарат на Бовей 970
но только имея 975 (я конечно только в начале пути) мне кажется что захочется европейца... :-)


Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
Она с ламинацией 1+0
будет крутить обложку при изменение влажности
если так делать то брать 25-25 микрон и без натяга но все равно не даст 100%

я делал так
брал клеящий карандаш, вырезал ленту по ширине корешок +2*8мм двумя аккуратными точками закреплял с внутренней стороны обложки (ну туда куда вклеиваем) ламинировал с двух сторон тонюсенькой пленочкой и потом канцелярским ножом (в угол) прорезал пленку и снимал влеейку
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:10   #15
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от Dimas Посмотреть сообщение
ЦифраМиг, это упирается в извечную проблему
дорогу осилит идущий,
у меня вон к булросу приделан ШВП с шаговым мотором и каретка ходит туда сюда по нажатию кнопочки.. и я более двух лет на нем собирал (матерился, шаманил, но собирал) нужное мне, и лишь абсолютно случайно купил трехваловый бовей (который естественно был убит - уронили мишку на пол)

глаза боятся руки делают
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:11   #16
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

lk29, бовей самый бюджетный и приличный станок для норм. склейки. (ну может сейчас и другие китайцы есть). Европейцы и японцы даже б/у будут стоит дороже.
Цитата:
Сообщение от lk29 Посмотреть сообщение
будет крутить обложку при изменение влажности
Это тогда применимо для всех книг и брошюр с односторонней ламинацией )))
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:13   #17
lk29
Местный
 
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: ekb
Сообщений: 127
Репутация: 1
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Это тогда применимо для всех книг и брошюр с односторонней ламинацией )))

почти всегда особенно если ламинатор простенький и "пленку" тянуть за хвост
lk29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:19   #18
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Я кстати неправильно написал модель машины - 950-ая серия бовеев имелась ввиду, а не 970.
__________________
Купила мама konica (c)
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 17:50   #19
Рафаэль 6513
Местный
 
Аватар для Рафаэль 6513
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: возле Камы
Сообщений: 1,605
Репутация: 63
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

За 6 проходов нальет гору клея, я делаю два прохода: один влево и один вправо назад.
Обложку в таком случае лучше на струйнике на матовой бумаге печатать, тогда и ламинат не будет вспучивать.

Последний раз редактировалось Рафаэль 6513; 17.01.2019 в 18:01..
Рафаэль 6513 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2019, 18:28   #20
Dimas
Местный
 
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 526
Репутация: 13
По умолчанию Re: Научите правильно работать на FasrBind 210R

Не держит пропил блок, хоть тресни
Рафаэль 6513, совершенно верно, 6 раз прокатал, насопливил по краям валик клея. 2 или максимум 4 проката еще в рамках приличий.
Единственное, как получилось - блок зажал струбциной, сверлом 1 мм просверлил его с шагом около 25 мм на расстоянии 2 мм от корешка и стянул капроновой нитью (вообщем, как и делал в самом начале, без аппарата). Вот в таком варианте блок еще держится на 170 глянце. Осталось с ламинацией обложки и биговкой решить и вперед, на амбразуру
Dimas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:45. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика