Самокопирующиеся бланки

[PavelM]

Прошу рассказать о технологии их производства. Как их изготавливают, где берут бумагу.
Интересуют все "Секреты мастерства", которые вы готовы раскрыть

Заранее благодарен.

[rkowalyov]

почему не взять специальный клей для самокопирки????

[ЛЕКС]

можно конечно и специальный, если он есть под рукой.
Сегодня опробовал простой обычный клей "Мастер", которым клеят потолочную плитку, такой прозрачный, полугустой. Склеил на ура, быстро сохнет, через 30 минут, все готово!

[Trawel]

Сообщение от InClover

теперь я не только знаю что это но и попробовали сделать )) Все вроде бы с процессом изготовления понятно, ну если не считать что на первой партии перепутали стороны нижнего слоя (его на всех бумагах никак не маркируют? или это у Реакто фишка такая?). Впорос назрел в следующем, как и чем правильно мазать торец клеем? Мы намазюкали кисточкой, весь торец в результате волной стал

Сегодня первый раз делал самокопирки. По вопросу - бумага, именно Реакто, маркируется на упаковке стрелками верх - печатный (на котором пишут, лицевой слой), копирующий (на нем не пишется) следовательно оборотный низ.
И по порядку: режем бумагу ровно, чтоб все слои были полностью одинаковые. Печатаем. Я печатал на Конике С220 - верхний (60гр) и нижний (57гр) идут нормально. Нижний с оборота не пошла синяя и зеленая, желтая и розовая прошли нормально. Средние слои на С220 не пошли - сплошные замины в гармошку перед печкой. Печатал на НР 4250. По печати на лазернике среднего слоя - класть по одному листу, если больше то будет отпечатываться на нижнем след от ролика захвата (где-то 1,5 см) если позволяют обрезные поля, то можно печатать из пачки.
Собираем в пачки. Я подбирал вручную (опять подумал о роликах на листоподборке, правда не пробовал). Обрезаем склееваемый край с прокладкой сверху и снизу 300гр бумагой и сверху под прижим кладем толстый картон (иначе прижим резака отпечатается на среднем и нижнем слое). Аккуратно вынимаем пачку из резака не убирая 300гр листы (с ними меньше волнистость при склейке) и не сдвигая. Кладем на ровную поверхность с подложкой из бумаги и прижимаем почти в обрезанный край не очень тяжелым предметом (я пользовал пачку "снегурочки"). Даем слегка отлежаться и клеим (у меня был Реакто) мажем во всех мыслимых направлениях несколько раз, покрытие должно выглядеть равномерным без проплешин (оно несколько меняется по цвету елезаметно). Даем высохнуть. Через час снимаем груз и слегка пальцами изгибаем пачку от центра к краю с шагом в толщину пальца, потом просто загибаем уголки пачки поочередно пальцем вверх на 5-8см и отпускаем - пачка должна распасться на отдельные склеенные блоки.
Дальше если нужно обрезаем остальные стороны.
Все продукция готова.

[rkowalyov]

ну да! в этом и смысл "родного" клея - чтобы пачка сама разделялась на комплекты
то есть этот клей не сцепляет поверхности верхнюю-лицевую и нижнюю-оборотную
(там какие-то химические хитрости)

когда идет производство десятками и сотнями тысяч экземпляров, то это очень важно - не напашешься руками разделять-отсчитывать

[Владелец Субару]

Сообщение от rkowalyov

почему не взять специальный клей для самокопирки????

это разведенный ПВА... гамно короче...

родственник купил - так потом месяц смеялись...

штуку денег на ветер выбросили...

[d_Serg]

Сообщение от Владелец Субару

это разведенный ПВА... гамно короче...

Владелец Субару родной клей никакого отношения к ПВА не имеет - там вообще другая формула... Интересно, а каким клеем Вы пользуетесь, когда стоит задача проклеить самокопирку покомплектно (например по 3 листа)? Мне очень интересно....

[Владелец Субару]

как он может его не иметь, белого цвета с запахом и консистенцией разбавленного ПВА...

я речь соответственно веду о GIROFORM..

reacto у нас не продают..

проклеиваем всё ПВА - получается пучком...

[d_Serg]

Сообщение от Владелец Субару

как он может его не иметь, белого цвета с запахом и консистенцией разбавленного ПВА...

Так Вы попробуйте "родным" склеить 2 листика простой офсетки - ничего не получиться... "Родной" клей склеивает только микрогранулы только копировального слоя - в этом и вся его "фишка", именно ТОЛЬКО для этого он и предназначен...

[Владелец Субару]

я не знаю в чем фишка родного клея... но проклеивали самокопирку...

чтобы склеить "родным" приходилось чуть ли не с бубном плясать...

как только купили нормальный ПВА - все проблемы ушли...

хотите отправим вам за полцены эту "родную разведенку"...

и вам будет счастье и нам деньги вернуться...

[Владелец Субару]

я не хочу прослыть фомой не верующим...

но учитывая мое образование химика-технолога, я скептически улыбаюсь слушая рассказы про нано-гига-склеивание на молекулярном уровне...

честно...

[rkowalyov]

Владелец Субару, у меня за плечами солидный опыт работы в крупной типографии производящей в том числе и самокопирующиеся бланки в очень приличных объемах. И 3 и более слоев клеили, и споследующей нарезкой и механической нумерацией на моргане. Ни один клей кроме "своего" не позволяет так работать с самокопиркой. Роверено опытом. Только клей от производителя самой с/к бумаги дает нужный результат. Реакто для Реакто и Жироформ для Жироформа. Путать нельзя. Я не химик, но представляю себе как и почему склеиваются нужные поверхности и отталкиваются те которые не должны быть склеены.

В условиях малотиражного производства (до 500 комплектов) сами пользуем то что под рукой, в том числе и ПВА. Тут можно и руками поработать разделяя слои-комплекты.

Допускаю что Вам достался или левый клей или некондиционный (например перемороженый). Сталкивались с таким. Фирму РЕГЕНТ один раз заставили компенсировать убытки на 80 тысяч рублей из-за хренового клея. Видимомы были не первые - вопрос решился быстро, потом еще Высоткина прислала письменные извинения и приглашение на увеселительное мероприятие зарубежом за счет Регента и его поставщиков нашему директору.

[Владелец Субару]

Допускаю что Вам достался или левый клей или некондиционный

возможно....

как только будет негативный опыт использования обычного ПВА - напишу..

но как я и отметил - GIROFORM - судя по всему обычный разведенный ПВА, возможно с добавками чего-то, но маловероятно..

увы, под руком хим.лабы нет, а так можно было бы анализ забодяжить...

[d_Serg]

Владелец Субару, не в качестве хваставства... только в прошлую пятницу мы отгрузили 500 тыс. комплектов гарантийных талонов (на самокопирке) для одного очень крупного немецкого производителя инструмента, это я к тому, что поверьте, определенный опыт работы с самокопиркой у нас есть...
Так вот, лично я не вижу особой разницы между Жироформ и Реакто. Иногда, когда нет необходимого кол-ва у поставщиков бумаги, мы делаем ассорти - и Жироформ прекрасно копируется на Реакто и наоборот. Клей покупаем только в Береге (Жироформ -и для Жироформа и для Реакто), т.к. тоже имели печальный опыт комусовского клея. Подозреваю, что это не сам клей плохой, а были нарушены условия хранения, либо еще что-то... Попросите в Береге инструкцию по этому клею - там есть некоторые требования к технологии как и что делать, чтобы потом не говорить - "клей гамно"
А если надо проклеить блок целиком - "кубариком", то да, используем ПВА - он и дешевле и проще в использовании.
PS и еще... я не Чубайс, чтобы вешать лапшу про "нано" и пр., а пытаюсь давать советы, если сам немного в теме, и заметьте, абсолютно бескорыстно...

[Владелец Субару]

Сообщение от rkowalyov

Владелец Субару, у меня за плечами солидный опыт работы в крупной типографии производящей в том числе и самокопирующиеся бланки в очень приличных объемах. И 3 и более слоев клеили, и споследующей нарезкой и механической нумерацией на моргане. Ни один клей кроме "своего" не позволяет так работать с самокопиркой. Роверено опытом. Только клей от производителя самой с/к бумаги дает нужный результат. Реакто для Реакто и Жироформ для Жироформа. Путать нельзя. Я не химик, но представляю себе как и почему склеиваются нужные поверхности и отталкиваются те которые не должны быть склеены.

в итоге тем кто хотел...

Значит клей ПВА мебельный люкс производства ЛАКРА.. в ведре 0,9 кг...

берем на 50 граммов клея 10 мл воды.. разводим...

зажимаем блок (я пользуюсь плечиками для брюк) промазываем ОДИН РАЗ...

сушим (около часа) снимаем блок - готово...

слой получается тонким, эластичным, бланки отрываются комплектами, как и положено...


суперспециальный клей за 1000 руб. идет в дальний лес... как и его производитель, с бодуна решивший разведенную дисперсию продавать по цене коньяка..

[d_Serg]

Владелец Субару, склеить по торцу стопу - задача не сложная... а вот как потом делить на комплекты по 2/3/4 листа???
По-поводу стоимости клея... ИМХО...
На единичных тиражах стоимость клея не определяет стоимость ВСЕГО изделия (ну уйдет клея на 1 рупь или 10 коп. - какая разница...)
На больших тиражах клей - тоже не основная составляющая...
на полмилиона "троечек" самокопирки А6 уходит 2 банки фирменного клея. Но резать и проклеивать такое кол-во Вы будете как минимум пару дней, используя тяжелое оборудование (хороший резак) и силами как мин. 2 человек... На фоне ЭТИХ издержек сумма в 1600-2000 рублей (за сам клей) как-то теряется...

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

Владелец Субару, склеить по торцу стопу - задача не сложная... а вот как потом делить на комплекты по 2/3/4 листа???

Серж ну как так???

ну вот же...

слой получается тонким, эластичным, бланки отрываются комплектами, как и положено...

[Владелец Субару]

я пробовал, неоднократно.. все нормально отрывается... уверен, что в банке фирменного клея банальный РАЗВЕДЕННЫЙ ПВА с добавками консервантов...

[Владелец Субару]

комплект отлично отделяется и между собой не распадается.. правда пока пробовал только двойные... ну скоро попробую тройной...

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

На больших тиражах клей - тоже не основная составляющая...

Вот всегда начинают про это говорить, но ЭКОНОМИТЬ там где это можно сделать, причем без ущерба, не торопятся... ну это же вопрос личного предпочтения... вот я как-то за экономию.. плюс я прекрасно помню "физиономию лица" человека, который купил этот Жироформ и плевался..

так что... я рецепт разведения клея дал, марку дал, дальше сами..

[d_Serg]

Сообщение от Владелец Субару

комплект отлично отделяется и между собой не распадается.. правда пока пробовал только двойные... ну скоро попробую тройной...

т.е. Вы на "по-парно" комплекты делите вручную? и сколько у Вас стоит такая операция? какая производительность? Думаю, что тогда уж точно стоимость клея не критична....