RGB и CMYK на латексе HP 360 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Интерьерная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2017, 15:12   #1
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию RGB и CMYK на латексе HP 360

Решил сегодня заказать холст на латексе одной не безизвестной канторе. Загрузил-отправил... 3 одинаковых холста 50х70 на пробу все в РГБ. Экосолвент без проблем все приняли в работу. Латекс забраковали с коментарием переделать в CMYK. т.к. они работаю только с CMYK. Но при конвертации фото я получу совсем не то...
Первый раз с таким бредом сталкиваюсь...
Кстати латекс HP 360-370-й вроде как... с рипом.
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:16   #2
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visnyk Посмотреть сообщение
Но при конвертации фото я получу совсем не то...
почему это? Вы думает что цветовой охват у латекса значительно шире чем стандартный CMYK типа FOGRA39? Сомневаюсь.
Ну и если уж они такие, то пусть скажут в какой именно icc профиль CMYK надо поделить RGB.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:23   #3
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
почему это? Вы думает что цветовой охват у латекса значительно шире чем стандартный CMYK типа FOGRA39? Сомневаюсь.
Ну и если уж они такие, то пусть скажут в какой именно icc профиль CMYK надо поделить RGB.
Насколько я понял то схема латекса CMYK + лайты. не слышал о переделке в 2CMYK. Но зная по z2100 что RGB и CMYK на выходе дают разные картинки. тем более по ярко зеленому...
RGB напрямую плоттер и RGB конвертироанный в CMYK через какой нибудь фотошоп дают ой какие разные результутаты..

Последний раз редактировалось visnyk; 18.01.2017 в 15:26..
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:50   #4
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visnyk Посмотреть сообщение
Экосолвент без проблем все приняли в работу
Недосмотрели... Упустили...

Это их личные заморочки. Нормально настроенный принтер может нормально напечатать хоть RGB хоть CMYK. Причём лучше сразу печатать RGB, чем после ручного преобразования RGB-CMYK.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:24   #5
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visnyk Посмотреть сообщение
Но зная по z2100 что RGB и CMYK на выходе дают разные картинки. тем более по ярко зеленому...
это смотря как печатать. Ну и охват у z2100 явно больше чем стандартный CMYK и очевидно больше чем у латекса.
Не получите вы такого ядерного зеленого, оранжевого и ультрамаринового на латексе.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:42   #6
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Лыгун Посмотреть сообщение
Недосмотрели... Упустили...

Это их личные заморочки. Нормально настроенный принтер может нормально напечатать хоть RGB хоть CMYK. Причём лучше сразу печатать RGB, чем после ручного преобразования RGB-CMYK.
Вот и я о чем же... смысла настаивать на переводе в CMYK абсолютно никакого
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 16:47   #7
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

смысл один, вечный как полиграфия - чтобы не требовали на печати такие же ядреные цвета как на мониторе.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:01   #8
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
смысл один, вечный как полиграфия - чтобы не требовали на печати такие же ядреные цвета как на мониторе.
ага а и в то же время экосолвент принимают в РГБ :-) И где смысл??? типа на экосоленте будет ядреный а на латексе нет. хотя на латексе поядреней должен быть - впитываемость то меньше
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:07   #9
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Латекс забраковали с коментарием переделать в CMYK. т.к. они работаю только с CMYK.
Если предложили переделить в CMYK то должны были указать, в какой именно CMYK-профиль.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:11   #10
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Если предложили переделить в CMYK то должны были указать, в какой именно CMYK-профиль.
ща позвоню и буду мозг полоскать, правда с печатником\дизайнером мне так и не дали поговорить, а девочку манагера жалко грузить
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:25   #11
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию

visnyk, если у Вас по ошибке приняли РГБ это никак их не обязывает и в дальнейшем его принимать! Вы же не первый день в полиграфии? офисные плоттеры по типу з2100 и 3100 по умолчанию подточены под РГБ, вся более менее профтехника дружелюбна с СМИК (дает более предсказуемый результат) если у Вас возникают вопросы по типу когда я перевел РГБ в СМИК цвета не те! вот именно по этой фразе можно подумать что Вы дилетант! без обид!

Последний раз редактировалось abd09ru; 18.01.2017 в 17:28..
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 17:30   #12
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abd09ru Посмотреть сообщение
visnyk, если у Вас по ошибке приняли РГБ это никак их не обязывает и в дальнейшем его принимать! Вы же не первый день в полиграфии? офисные плоттеры по типу з2100 и 3100 по умолчанию подточены под РГБ, вся более менее профтехника дружелюбна с СМИК (дает более предсказуемый результат) если у Вас возникают вопросы по типу когда я перевел РГБ в СМИК цвета не те! вот именно по этой фразе можно подумать что Вы делетант! без обид!
ну хотя б профиль преобразования можно дать, а тут просто в CMYK без профилей и т.д.
хотя что я могу требовать от конторы которая печатает все и на всем и дешево...
можно считать тему закрытой. все равно разницу никто не заметит...

Последний раз редактировалось visnyk; 18.01.2017 в 17:46..
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:08   #13
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
visnyk, если у Вас по ошибке приняли РГБ это никак их не обязывает и в дальнейшем его принимать! Вы же не первый день в полиграфии? офисные плоттеры по типу з2100 и 3100 по умолчанию подточены под РГБ, вся более менее профтехника дружелюбна с СМИК (дает более предсказуемый результат) если у Вас возникают вопросы по типу когда я перевел РГБ в СМИК цвета не те! вот именно по этой фразе можно подумать что Вы дилетант! без обид!
abd09ru, я считаю, что принимать в CMYK и не указывать в какой профиль делить — это еще больший криминал чем принимать в означенном RGB (например sRGB). Ибо могут прислать какой-то неизвестный CMYK (без встроенного профиля), но до этого преобразованный в какой-нибуть замысловатый JapanColor...icc.
После печати такого CMYK несоответствие в цветопередаче может быть даже больше чем после печати sRGB, цветопередача которого может пострадать в следтствии gamut mapping.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:26   #14
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

У нас на цифре (на лазарнике), как ни странно, самым стандартным профилем для клиента стал sRGB, особенно для фотокниг. Так как я часто профилирую лазарник то не удобно клиенту постоянно предоставлять новый актуальный профиль. А если предложить какой-нибуть стандартный офсетный CMYK-профиль, например ISO Coated v2 (ECI) то мы будем преднамеренно зарезать цветовой охват своего устройства.
Преобразование из sRGB в CMYK-профиль моего принтера делает РИП. Более того, современный РИП умеет правильно поделить файл, например ПДФ, в котором солянкой вложены фотки и объекты в разных цветовых моделях — RGB, CMYK, Lab, Grayscale, Bitmap. Главное, что-бы в них профиля были встроенны.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 18.01.2017 в 18:33..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 18:43   #15
iz54
Местный
 
Аватар для iz54
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: California, 90 миль восточнее San Francisco
Сообщений: 1,758
Репутация: 65
По умолчанию

Для L26500 всегда сохранял файлы с профилем sRGB- превосходно.
И в РИПе важно правильно выставить параметры. Кучу материала истратил в свое время на эксперименты.
iz54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 01:11   #16
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iz54 Посмотреть сообщение
Для L26500 всегда сохранял файлы с профилем sRGB- превосходно.
И в РИПе важно правильно выставить параметры. Кучу материала истратил в свое время на эксперименты.
я так подозреваю что в этой фирме толи инициатива наказуема, толи никто не хочет заморачиватся... шаг вправо шаг влево расстрел, прыжок на месте провокация... добился поговорить с дизайнером а не менеджером - диалог:
- Я:вы можете отпечатать в ргб на латексе?
- Диз: нет у нас только цмик
- Я: какая у вас машина печатает латекс? есть же возможность через рип вывести и отпечатать в РГБ. Я отправлю 2 файла в РГБ и ЦМИК отпечатайте мне оба я оплачу.
- Диз: мы принимаем файлы под печать только в ЦМИК.
- Я: но вы же приняли на экосолвент в РГБ
- Диз: да в РГБ принимаются файлы с пометкой фотопечать (ввело в ступор)
- Я: скиньте хотя бы схему правильного преобразования в цмик, профиля под холст для латекса
- Диз: нет такого.
- Я: тоесть мне просто в фотошопе перевести в цмик?
- Диз: да


вот как-то так...
профиль? цмик? - не никогда не слышал...
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 10:28   #17
Андрей Лыгун
Местный
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 102
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visnyk Посмотреть сообщение
схему правильного преобразования в цмик, профиля под холст для латекса
Ни разу не видел, чтобы кто-то вручную преобразовывал исходный файл в профиль материала. Это РИП сам делает.
У них входной CMYK профиль, скорее всего, что-то типа ISO Coated , FOGRA27, FOGRA39, ISO Coated v2 300.
Андрей Лыгун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 11:47   #18
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,985
Репутация: 1012
По умолчанию

visnyk, Если честно, то разговор двух людей не понимающих о чем речь. А когда не понимаешь, то лучше действовать по установленным правилам. При этом есть надежда что тот кто эти правила установил понимающий.

Хотя конечно перевод в любой ЦМИК это опасный совет. В РИПе стоит вполне определенный входной ЦМИК профиль и переводить нужно в него. А что у нас стоит ы Фотошопе в качестве дефолтного ЦМИК знает не каждый. Но на самом деле в реальной жизни большой разницы между SWOP и Euroscale (FOGRA 39 ISO Coated) нет. Если будет ошибочно переведено в SWOP при том что в РИПе стоит ISO Coated или наоборот, то это конечно косяк, но радикально изображение скорее всего не пострадает, хотя есть ряд изображений в которых ключевыми являются определенные цвета и косяк будет сильно заметен.
Но я довольно регулярно сталкиваюсь с тем что в качестве дефолтного ЦМИК в Фотошопе стоит Japan Newspaper. И вот тогда при входном в РИПе ISO или SWOP косяк будет конкретный.
Так что тем людям, который установили правило "все в ЦМИК" следовало бы позаботиться о том что сотрудники знали в какой цмик.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 12:31   #19
visnyk
Местный
 
Регистрация: 18.03.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 399
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
visnyk, Если честно, то разговор двух людей не понимающих о чем речь. А когда не понимаешь, то лучше действовать по установленным правилам. При этом есть надежда что тот кто эти правила установил понимающий.

Хотя конечно перевод в любой ЦМИК это опасный совет. В РИПе стоит вполне определенный входной ЦМИК профиль и переводить нужно в него. А что у нас стоит ы Фотошопе в качестве дефолтного ЦМИК знает не каждый. Но на самом деле в реальной жизни большой разницы между SWOP и Euroscale (FOGRA 39 ISO Coated) нет. Если будет ошибочно переведено в SWOP при том что в РИПе стоит ISO Coated или наоборот, то это конечно косяк, но радикально изображение скорее всего не пострадает, хотя есть ряд изображений в которых ключевыми являются определенные цвета и косяк будет сильно заметен.
Но я довольно регулярно сталкиваюсь с тем что в качестве дефолтного ЦМИК в Фотошопе стоит Japan Newspaper. И вот тогда при входном в РИПе ISO или SWOP косяк будет конкретный.
Так что тем людям, который установили правило "все в ЦМИК" следовало бы позаботиться о том что сотрудники знали в какой цмик.
просто из этого всего следует вывод, что в данном случае я бы оставил РГБ и дал самому рипу вывести так как надо, и как мне кажется это был бы самый оптимальный вариант.
чем руководствовались когда заточили под "ВСЕ в CMYK" для меня не особо понятно
Составной черный не больше 300%? Справедливо для офсета и то стараемся за 250% не вылазить. На широкоформатке решается инклимитами профиля под материал.
да и вопрос изначально был возможна ли печать на HP LATEX 370 изображения в RGB.
visnyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2017, 14:09   #20
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Да у нас сплошь и рядом на вопрос — в какой профиль делить под вашу печать? типографии воспринимают как до...бку.
Да и что тут говорить если по данным одного авторитетного технаря из Гейдельберг Украина (по препрессу) ни одна, в том числе даже крупная типография в Украине на все 100% не выдерживает стандарт ISO 12647 хотя-бы в редакции 2004 г (не говоря уже ISO 12647-2 в редакции 2013 г).
Я поэтому и строю профиля даже и на офсет при больших ответственных заказах.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 19.01.2017 в 14:24..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика