Расскажите про HP DJ 4500

[kefir]

Кто владеет этим плоттером?
Какую альтернативку туда можно лить?
Реально ли перевести полностью на пигмент, или оно того не стоит?

[nazzar]

По механики похож на 6100 и на всякие латексы, по системе печати, те ближе и понятней 6100 будет, соответственно по основным косяка они равны с 6100, с соответствующими ценниками на запчасти, но при этом 6100 раза в 4 производительней, а то и больше,

[nazzar]

На 6100 и иже с ними, на мой взгляд, самые удачные головки стоят, только смысл в том, что именно на этих принтерах они нормально работаю, не завоздушиваясь за литр чернил, а так по сс они выигрывают у тех же эпсоновских Дх5 в разы, по скорости тоже отдельная тема.

[kefir]

на скорость вообще чихать

[quest]

Сообщение от nazzar

но при этом 6100 раза в 4 производительней, а то и больше

Бессмысленный комментарий. z6100 - 8 цветов, 4500 - 4 цвета.

Сообщение от kefir

Реально ли перевести полностью на пигмент, или оно того не стоит?

На 4500 заводская конфигурация: пигментные головы - K. Остальные CMY - водные. Судя по тому, что в спецификациях голов указано CMY - 5 pl, K - 15 pl, головы отличаются, и перевод на пигмент невозможен.

[danka]

ага, интересно, а у 6100 какая спецификация? - там все пигментные

[nazzar]

Сообщение от quest

Бессмысленный комментарий. z6100 - 8 цветов, 4500 - 4 цвета.

Какая разница сколько цветов? Скорость печати не от этого зависит(в основном), а при сравнении этих моделей скорость, явно не от цветовой схемы печати различается, 6100 тут на форуме в 2смука работал))

Пиколитраж второе бесячее утверждение, после использование мм в качестве промывки)) и так мы имеем одинаковый физический размер печатных пластин на головах, при этом при всем, плотность дюз на каждой пластины у нас одинакова, и если бы она была разной, то за один пасс мы имели бы разрешения цветной печати 600дпи а черным 200дпи или на оборот на один пас цветного прохода имели бы три прохода чёрным, то есть, фактически отличие в три раза по размеру, должно соответствовать меньшем количеству дюз, если сходить из того, что там реально разный физический размер дюз, но как мы понимаем, он не отличается. Далее хулит и на головах подобных 6100 лил воду, и заявлял разный пиколитраж, но при всем при этом эти головы нормально на пигмент работают, в крайнем случае можно взять чёрные головы промыть их, и наклеить чипы от цветных он их съест, при переводе на пигмент надо смотреть не на голову, а на то как реализована прочистки, на 4ххх серии идут отдельные парковки, и я не помню, на цвете они через помпу работают и какой режим работы у них. Головы подобные 6100, идут начиная с к550 там 88 были головы, 940, бошки, вся серия т и z принтеров, на бошках по 2цвета, и даже, давным давно, хулит эти бошки объединял в одну по ширине листа, как сейчас на x, правда там все сложно было, и так на всех этих бошках заявлен разный Пиколитраж, и все они встают взамен другой и работают, при условии замены чипа и ключа, единственные проблемы с матблеком, но мат блек и ориг нальный крайне проблемныей вариант

[quest]

Сообщение от nazzar

Какая разница сколько цветов? Скорость печати не от этого зависит(в основном), а при сравнении этих моделей скорость, явно не от цветовой схемы печати различается, 6100 тут на форуме в 2смука работал))
Пиколитраж второе бесячее утверждение

Ба-бах на ровном месте.

1) Для обеих машин заявлена одинаковая (разница 10%) пиковая скорость в метрах, которую они никогда не развивают.
2) На 4500 8 сменных парковок, по одной на голову. Парковки K отличаются от парковок CMY. CMY-парковки имеют поролоновый элемент для впитывания, K-парковка имеет ёмкость для слива пигмента.

Сообщение от danka

ага, интересно, а у 6100 какая спецификация? - там все пигментные

4 pl (light cyan, light magenta, light gray, photo black), 6 pl (cyan, magenta, yellow, matte black)

Походу, 4500 по идеологии цветовой модели ближе к Designjet 130 - там тоже чёрная голова была пигментная, с номером 84 (как и картридж). Остальные были водные 85.

[kefir]

Я понял только одно - этих машин очень мало, толком их никто не знает, и что туда можно лить - тоже.

[nazzar]

В 130 чёрный водянка

[kefir]

nazzar, нет, пигмент

[quest]

Сообщение от kefir

Я понял только одно - этих машин очень мало, толком их никто не знает, и что туда можно лить - тоже.

На 4500 есть ещё обалденная фишечка - контроль голов. Он, короче, динамически определяет, где выпали дюзы и начинает их замещать. Скорость падает в несколько раз, если оценка качества голов (хотя бы одной!) меньше 10 из 10. А голов там 8, и пигментные K просто покрываются пигментно-пылевым налётом.

Кроме того, 4500 может в любой момент полностью дропнуть любую голову с занесением в свой blacklist - там ненадёжные контакты на каретке.

[quest]

Сообщение от kefir

и что туда можно лить - тоже

В скоростные HP левак не льют - он тебя накормит г..ном в самый ответственный момент. Год или два назад было большое обсуждение этой темы - полосинг на проходах, левак не обладает нужной плотностью и кипением - термоструй же.

Заметь, на пьезо-Epson целая индустрия выросла вплоть до экосольветников. А на термоструе - х.й, и тот не вырос.

[nazzar]

В 130 прям точно вода, а 84 пг и картридже, в 11 на 110 да пигмент, http://www8.hp.com/ru/ru/products/oa...html?oid=44876

[nazzar]

Сообщение от quest

На 4500 есть ещё обалденная фишечка - контроль голов. Он, короче, динамически определяет, где выпали дюзы и начинает их замещать. Скорость падает в несколько раз, если оценка качества голов (хотя бы одной!) меньше 10 из 10. А голов там 8, и пигментные K просто покрываются пигментно-пылевым налётом.

Кроме того, 4500 может в любой момент полностью дропнуть любую голову с занесением в свой blacklist - там ненадёжные контакты на каретке.

6100 и иже с ними, обладают такойже особенностью, и по запчастям аппараты очень дорогие, вот прям мост чугунневый дешевле стоит, если скорость не нужна, то и они не нужны)) к примеру: перепад напряжения, неправильное включение выключение, чернила на контактах головы(а принтер переодически может просить перетыкать их, для определения ранга, при чем это больше связанно не с головой, а с засраным дроп детектором) = 30тр прям с места, и много много нюансов. Опять таки, если скорость не нужна, эти принтера не нужны.

[quest]

Правильно всё.

Сообщение от nazzar

Опять таки, если скорость не нужна, эти принтера не нужны.

Так проблема в том, что на 4500 при реальной эксплуатации и головах на 8-9 из 10, скорость тоже не достигается. Он будет дрочить головами о парковки перед каждым оттиском до посинения, а потом печатать в один проход с половинным шагом, чтобы компенсировать дюзы.

[nazzar]

Ну не, на 6100 там, проще, он так не дрочет, но траблы с блокировкой голов у него есть, короче это отдельная очень большая тема, на двойных головах дюз сразу с исбытком, на случай того, что работать не будет)) он не замедляется, но может встать и попросить протестировать головы, и если ему что-то не понравится, он может это очень долго делать, предлогай извлекать головы по очереди, по одной, четные не четные и тд и тп, и может заброковпть голову, при этом она вполне рабочая, и на другом принтере пойдёт, ну и так далее, при этом при всем, дроп детектор херня та ещё, на принтерах помладше, его можно закрыть, принтер при этом печатать продолжает, но рейтинг у голов становится средний(прокатывает не у всех).

[Ir0nMike]

4500 у меня трудится. Еще один такой же у друга тоже трудится. Работает на оригиналах, в свое время хотели его перевести на совместимку, но что то не срослось. Огромный его плюс 2 рулона. плоттер не особо быстрый. Чертежи печатает норм, иногда что то цветное печатается. Для меня это самый оптимальный выбор для чертежей, благо расходки оригинальной на него где есть взять за недорого.

[quest]

Ну, и, конечно, огромная проблема 4500 - с запчастями сложнее ремня уже очень тяжело. Но, в своё время, машины производили впечатление - платформа Intel, Linux.

С другой стороны, видно, что к базовой модели 4000 (при переходе к 4500) периферию приделывали через боль. Поддержка комплектного податчика на 2 рулона прикручена настолько криво, что в интерфейсе - при некоторых ошибках - система интерактивных подсказок просто зацикливается. И оказывается проще перезапустить плоттер, чем делать по кругу одно и то же.

[danka]

Эти плоттеры занимали сегмент больших проектных организаций, поэтому 4000/4500/4520 сравнительно немного, сейчас у тех, кто с ними работает - все нормально, проблемы те или иные существуют у всех плоттеров,
а будет - не будет дрочить - головы нормально работают, не блокируются, когда перестает устраивать качество - просто меняются, благо, что недорогие - это я как владелец и продавец говорю.
4500 стоял рядом с 6100, надо было картриджи сравнить, скорее всего, отличаются чипами и ключами, размер и форма одинаковые.
Меняли прошивку, протираем датчик размера бумаги, выкинули фильтр-губку из вытяжки, поменяли ремень, есть особенности зарядки носителя, как и у 6100, очень удобно по несколько копий с винчестера отсылать.