Горячая ламинация - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Срочно требуется помощь!

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2017, 22:15   #1
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию Горячая ламинация

Доброго дня.
Ситуация такая:
Есть самоклейка ораджет с сольвентной печатью. В рулоне.
Самокейка накатывается на магнитный винил.
Потом сверху накатывается горячий ламинат 250мкр.
Проблема в том, что ламинат плохо клеится к ораджету. Держится так себе. Потом, при последующей вырубке он на столько плохо держится, что может даже отлетать. Детали небольшого размера. И при ударе ламинат как минимум отходит по периметру.
Ламинатор Mefu (то говнище ещё, конечно), греет до 120.
Валы мягкие (силиконовые, что ли), как у обычного ламинатора.
Бумагу ламинирует нормально.
Итак, внимание знатоки, вопрос:
1. Возможно что плёнки для горячей ламинации предназначены только для ламинации бумаги? Если так, то есть ли специальные плёнки для ламинации всего подряд?
Холодная ламинация (самоклейка) не подходит. Очень дорого получается и толщина не та. Можно найти, конечно, и в 1мм толщиной, но там квадрат за 2к переваливает.
2. Возможно, что у меня некачественная плёнка для ламинации. Какая качественная тогда?
3. Возможно, что вместо ораджета можно использовать другую плёнку/бумаг? Какую? Вероятно, что бумага решила бы проблему, но я не знаком с самоклеющейся бумагой для сольвента.
Может быть кто-то поделится добрым советом или мудрым знанием?
Как решить проблему?
К вопросу тигеля - ножи отличные.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 22:45   #2
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию

Имхо по винилу только виниловая прозрачка.
Можно попробовать ультрабонд. Там говорят клея больше слой. Но я сумневаюс

Последний раз редактировалось Partner; 26.09.2017 в 22:48..
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 23:03   #3
dia pason
Местный
 
Аватар для dia pason
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 1,557
Репутация: 97
Отправить сообщение для dia pason с помощью ICQ
По умолчанию

dercar, Можно попробовать готовое изделие прокатить еще раз через валы без пленки, но 120гр ИМХО маловато.
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 23:22   #4
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dia pason Посмотреть сообщение
dercar, Можно попробовать готовое изделие прокатить еще раз через валы без пленки, но 120гр ИМХО маловато.
Сколько должно быть?
В принципе, плёнка выходит на рабочую температуру - становится полностью прозрачной на валу.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 23:39   #5
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Partner Посмотреть сообщение
Имхо по винилу только виниловая прозрачка.
Можно попробовать ультрабонд. Там говорят клея больше слой. Но я сумневаюс
Ультрабонд нет такой толщины. Это тип плёнки БОПП какой-то
А мне нужно 250мкр - тип PET
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2017, 23:43   #6
dia pason
Местный
 
Аватар для dia pason
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 1,557
Репутация: 97
Отправить сообщение для dia pason с помощью ICQ
По умолчанию

dercar, Я сейчас обрисую ситуацию связанную с бумагой и толстыми пленками.
После ламинации какая бы хорошая пленка не была, я после порезки продукцию прогоняю на 150-160 градусах и вот скорость ставлю исходя уже из траблов на изделии которые вижу.
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 01:34   #7
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию

Мы вообще отказались от 250мкм пленок, попробуйте потоньше, может быть все получится, если уж очень надо 250, то можно попробовать 2х125
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 12:00   #8
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
Мы вообще отказались от 250мкм пленок, попробуйте потоньше, может быть все получится, если уж очень надо 250, то можно попробовать 2х125
Отказались, потмоу что такая же ерунда? Или по какой причине?
Да, вот тоже думаю 125 попробовать.
И разные образцы плёнок хочу ещё попробовать.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 12:20   #9
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

dercar, 120град мало для 250мкм. Я на 140-150 катаю. И скорость поменьше, чтоб хорошо припекало.
После резки, кругления углов, перфорирования - повторный прогон обязательно.
А вообще - 250мкм ненавижу. 150 максимум стараюсь предлагать/делать.
П.С. Разговор про листовую цифру, ораджет не ламинировал в горячую никогда.
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 15:14   #10
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию

Да отказались что тупо не держится, хоть 160 градусов поставь, мож пленки такие мож ламинатор то еще овно) хз, макс 125 используем и все отлично.
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 23:35   #11
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

dercar, Вы можете сказать как себя ведет Ораджет при таком истязании? Как Вы пришли к такому решению, как горячая ламинация ПВХ пленки? Теория гласит, что точка плавления ПВХ 75-80 град. Точка плавления клеевого слоя горячих пленок для ламинирования 78 град. Горячие пленки предназначены для ламинации бумаги, в поры которой проникает расплавленный клеи и при остывании полимеризуется. Поверхность Ораджет практически не имеет пор, в которые может проникнуть клей. Ведь солвент на основе растворителя "раскрывает" поверхность пленки, пигмент проникает в верхний слой, растворитель испаряется. Если уж подходить к ламинации с химической стороны, то клеевой слой нужен на основе солвентной.
Пленка 250 мкн PET должна скручивать самоклейку за счет своей жесткости и толщины. Она не предназначена для односторонней ламинации, если только конечный продукт не прижат по периметру. И температура для такой толщины должна быть высокой, но Ораджет поплывет.
Мы проводили опыты с горячей ламинацией виниловой самоклейки. Использовали полипропиленовую пленку 40 мкн голографическую и работали на температурах рядом с точкой плавления 90-95 град. Пленка держалась.
В Вашем случае, скорее подойдет классическая холодная ламинация. При этом бывают не только ПВХ холодные пленки, но и на основе PET, только тонкие. Либо использовать бумагу для солвента и горячую ламинацию нижнего слоя самоклеющейся пленкой 80 мкн (внутренний клеевой слой горячий, наружный - холодный с защитной подложкой), а сверху желательна пленка равноценной толщины, чтобы изделие не скручивалось.
Разумеется, речь идет о пленках GMP!))
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2017, 23:44   #12
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

В этой теме обмолвились о пленке GMP Ultrabond - воспользуюсь случаем еще раз сказать про ее назначение. Эта пленка для цифровой (лазерной, тонерной) печати. Ее главная идея в том, чтобы выполнить основной принцип ламинации: проникновение клея в поры бумаги и полимеризация. Гранула тонера имеет толщину 6 мкн. CMYK дает на поверхности листа 4 слоя тонера, общей толщиной 24 мкн. Клеевой слой Ultrabond толще и он проникает сквозь тонер и цепляется за поры бумаги. Поэтому пленка держится на цифре лучше, чем No Name, 20-25 мкн со слоем клея 8-12 мкн, лежащей лишь на поверхности тонера.
Помимо цифры, Ultrabond хорошо работает и со струйной печатью с повышенной влагой. Но для ламинации ПВХ не подходит.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 00:42   #13
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию

Manolis,
Могу сказать как ведёт себя ораджет при таком истязании - отлично ведёт себя. Не деформируется и не скручивается. И не плавится.
И вот почему - она уже накатана к этому моменту на магнитный винил.
Поэтому, что бы ни гласила теория - по факту с плёнкой ничего не происходит. Более того, плавься бы она - то скорее всего адгезия бы произошла.
Далее, как я уверен в температуре вала:
1. Во-первых ламинат выходит на рабочую тмепературу - клеевой слой становится прозрачным.
2. Я замерял именно поверзность инфракрасным термпометром, потому что встроенная система в Mefu - мракобесие.
Почему я дошёл до такого. Это особенно не имеет значения. Но суть такова - что изделие очень круто выглядит. Получается как из пластмассы. Приятное на вид и на ощупь.
Прошу прощения, но я не понял фразы "Если уж подходить к ламинации с химической стороны, то клеевой слой нужен на основе солвентной." Поясните, пожалуйста.
Холодная не годится. Чисто коммерчески. Ну и холодная плёнка для ламинации не такая как плёнка PET - не имеет жёсткости.
Холодные плёнки на основе PET - что это такое?
Известна ли вам самоклеющаяся бумага для сольвентной печати?
То что вы описали как вариант с бумагой я не понял. Можете подробнее описать?
Сейчас родилась идея печатать на бумаге, потом накатывать на магнитный винил с клеевым слоем, потом горячий ламинат.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 00:50   #14
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,326
Репутация: 68
По умолчанию

Все магниты так делаются) только дешевле на самоклейке, чем винил клейкий
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 08:27   #15
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Холодные пленки PET для такой работы не подойдут - они тонкие, 25 мкн.
Есть рулонная самоклеющаяся пленка горячая для нижней стороны бумаги, а сверху используется любая горячая пленка.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 12:12   #16
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Manolis, вы, наверное, рулонный клей имеете ввиду, для накатки на поверхности? Типа Орабонда? Так этот магнитик золотым выйдет! И по материалам, и по трудозатратам.
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 12:17   #17
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

dercar, а если взять винил потолще, а плёнку потоньше? Чтобы сохранить "пластмассовость" изделия...
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 12:58   #18
Vozniy
Пользователь
 
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 42
Репутация: 0
По умолчанию

Или залить смолой.
Vozniy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 21:38   #19
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,584
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vozniy Посмотреть сообщение
Или залить смолой.
Уже вырубленный, да?
Хорошая мысль. Но изделий слишком много. Нужна машина, наверное, специальная. И всё равно - где раскладывать? Черезчур трудоёмко, наверное. Не очень знаком я с технологией, только в теории.
Но мысль хороша.

BIG, самая толстая плёнка 100мкр. Толще мне не известна для прямой печати.

Я попробую.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2017, 22:42   #20
BIG
Местный
 
Аватар для BIG
 
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,648
Репутация: 115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
BIG, самая толстая плёнка 100мкр. Толще мне не известна для прямой печати

Да не-е..., я про магнитный винил.
Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Да, вот тоже думаю 125 попробовать.
И разные образцы плёнок хочу ещё попробовать
Вот же была высказана мысль, вот и надо взять более толстый маг.винил и заламинировать 125кой, в итоге бутерброд останется прежней жёсткости, не?
BIG вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика