|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
12.08.2017, 11:13 | #1 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Совместимость CorelDraw старых версий с новыми
Проблема в том, что есть макеты, которые были сделаны на 13-тых версиях. Когда макет попадает в новую версию, скажем, х8, там используется WCS engine - цвета абсолютно не соответствуют тому, что ожидается на выходе. Дабы привести к общему знаменателю, мы отключаем WCS engine и вуалля, вроде всё хорошо. Я понимаю так, что WCS нужен по умолчанию, но как отконвертировать цвета из старой версии в новую, чтобы не было разницы? И второй момент, среда Windows использует по умолчанию WCS, зачем же он отдельно включается в CorelDraw? Существуют ли темы где объясняется это? Или, может кто-то из пользователей объяснить? Большое спасибо. |
12.08.2017, 15:26 | #2 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
|
Это потому что вы работали с 13 Корелом не понимая системы управления цветом, которая там также была, но радикально другая.
Цвета никуда конвертировать не надо. Что такое "на выходе". Это где? Последний раз редактировалось ILIAS; 12.08.2017 в 15:30.. |
12.08.2017, 15:45 | #3 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Хорошо, вот, пример:
Клиент присылает файл для корела в 13 версии. Открывается файл тоже в 13-той. Всё отлично. Прихожу домой, у меня по умолчанию в последней версии корэла включён CMM - WCS. Зелёный цвет превращается в совершенно другой зелёный цвет. Захожу в настройки, отключаю WCS, CMM ставлю none. Зелёный цвет получается такой же как и в 13-той версии. Стало быть не понятно, работать постоянно с включённым WCS нельзя? Более новые версии корэла не распознают свои старые версии, чтобы правильно применять модули управления цветом? Получается, что все файлы сделанные в корЭле ниже X5 версии лучше открывать без CMM ? Что делать, если клиент использует более старый движок? Microsoft ICM? Или LCMS - они же тоже делают некоторые цвета совершенно другими.... Как определять какой был заложен CMM во время создания файла? p.s. Пока читаю какой-то мануал на английском, там написано, что если ColorDraw используется для плоттерной порезки или гравера (где в принципе цвета совершенно не важны) то, можно CMM выключить вообще. Странно, правда? А у меня как раз показывает тот цвет (без движка), который был заложен в версии 13-той. Последний раз редактировалось hazartilirot; 12.08.2017 в 15:54.. |
12.08.2017, 20:47 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
|
Производитель CorelDraw сам не шарит во всех этих движках, а вы просите пользователей разъяснения. Был один, после X4 стал другой. Если очень хочется "как было", можно включить эмуляцию X3
|
12.08.2017, 21:13 | #5 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
|
12.08.2017, 22:12 | #6 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
|
имхо
движок считает как "цвет" из одного пространства перевести в другое. у каждого производителя своя математика для движка. 32 битный корел дружит с движком Adobe http://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=3618 |
12.08.2017, 23:41 | #7 |
Местный
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 3,134
Репутация: 375
|
... никакой путаницы - просто каждый городил свой огород ... на уровне операционных систем ... на уровне приложений ... конкуренция ведь ... адоба намекает что корел вам к чему - юзайте иль ... аппл говорит что виндовс маст дай ... ну и т.д.
но ничьей победы не случилось ... и консенсус пришлось искать, даже была возможность подружить ежа и бегемота - Adobe CMM х32 ... кроме того, корел был портирован и на линукс и на аппл и даже на винде к выходу висты мелкомягкими движок был сменен - был Microsoft Image Color Management (ICM) стал Windows Color System WCS - соответственно ближайшая версия Корела - сменила перо на шляпке - и веселая картинка сменилась на унылую но в которую по-прежнему не все заглядывают ... а вопросы появляются ... так вот просто - на коленке - в десятке строк - а мне кажется именно такой ответ вы ждете - не получится. Не будьте пионером - найдите и почитайте - благо есть что ... ...что касается по делу что было выставлено в цветовых настройках Х3 и других версий - и лазил ли кто туда вообще - на каком движке, на какой операционке см. выделенное выше внедрялись профили или нет, вот как сказать что там и куда пересчитывается ... в кореловской комьюнити попадаются дискуссию на эту тему ... ответ сводится к примерно следующему - все норм зпт идите в жопу зпт но мы и сами в шоке тчк |
13.08.2017, 03:47 | #8 |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Был в свое время вот тут замечательный ресурс. http://www.corelvideo.ru/viewtopic.php?f=12&t=152#p162
Все ставилось с головы на ноги. Кто изучил, у того в голове все по полочкам. Кто не задавался этой темой, тот до сих пор в не понятке. Долго объяснять, да и смысла не вижу. Могу заверить, что Шадрин учит похожему, но и он этого не изучал, так как в своих курсах хаит Corel и считает управление цветом в этом софте ущербным, хотя там все разумно, пусть и отлично от ADOBE. Кто упустил изучение того что преподавалось и освещалось, тот опоздал !!!! Хотя думаю что в сети похожий материал найти можно !!!! К примеру вот http://www.corelvideo.ru/viewtopic.php?f=45&t=389 там и ресурсы даны , но видео было лучше и подробней. Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 04:05.. |
13.08.2017, 04:10 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
http://corelvideo.ru/viewtopic.php?f=45&t=400 основные отличия разных версий. Кто слаб в тонкостях управления цветом, тому конечно же сложно будет понять. Основные отличия начались с X5 версии, ну а далее уже похоже. hazartilirot прочтите и найдёте ответы на многие вопросы, но не на все, а только на основные. Про вторую ссылку можно скачать брошюру http://www.twirpx.com/file/1849729/ . Ну а волшебных кнопочек и рекомендаций не существует. Для того что бы иметь достаточные знания, всегда нужно знать больше достаточности.
Ну а вот тут Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 04:23.. |
13.08.2017, 09:41 | #10 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Vasilij
Спасибо за ссылки. Не поверите, как раз читаю Геннадия Петрова. Слишком большой поток информации.))) Думаю, нужно будет распечатать на днях на принтаке и перечитать. Там действительно это объясняется.) По первой ссылке есть видео, но видимо, их удалили. Есть ли у кого-то в архиве? Или кто-нибудь знает где скачать в интернете? Хочется посмотреть/послушать. |
|
13.08.2017, 15:23 | #11 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 15:28.. |
|
13.08.2017, 18:06 | #12 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Спасибо. С ним нет связи.... нет "отправить в личку", отправил им вопрос через ФБ. Посмотрим, может быть помогут.) Странно, что они изначально не залили на YouTube.
|
13.08.2017, 19:03 | #13 |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
|
13.08.2017, 19:29 | #14 | |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Цитата:
Сказали, что они перестали платить за VIMEO канал и он им удалил эти видео.... будут разбираться, перельют на свой канал в YouTube, так что.... ждём. https://www.youtube.com/user/CorelVideolessonsRUS |
|
14.08.2017, 04:06 | #15 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
|
Все объекты в Корел имеют рецептуру в том или ином цветовом пространстве. От версии Корела это не зависит. Интерпретация рецептуры (т.е. собственно цвет) зависит от настроек CMS. Нужно определиться на каком устройстве вывода нам нужна эта интерпретация. Монитор? Принтер? И поставить нужные настройки.
|
14.08.2017, 04:33 | #16 | |
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
Или вот к примеру, который дан в ссылке : В CorelDRAW Graphics Suite X5 используются цветовые профили оттенков серого для градаций собственно серого цвета; в CorelDRAW Graphics Suite X4 для представления оттенков серого используются цвета RGB с равными значениями каналов R=G=B, что фактически означает, что версия X4 использует значение гаммы 2,2 из внутреннего цветового профиля sRGB. А в целом там так и сказано конкретно : Унаследованные документы без какой-либо информации о цветовоспроизведении и отказ от модуля управления цветом Kodak с его стандартным цветовым профилем вводят новые неизвестные в эту и без того сложную ситуацию. Так что не все можно подстроить для работы на новых версиях проги и проблемы могут и не решится с файлами созданными в младших версиях , тем более если был безграмотный подход в настройках управления цветом. Только перередактирование и согласование с клиентом. Лично мое мнение. Если не прав и заблуждаюсь - поправьте. Последний раз редактировалось Vasilij; 14.08.2017 в 04:48.. |
|
14.08.2017, 11:43 | #17 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
|
Вопрос задан некорректно. Непонятно в чем конкретно заключается проблема. Если она в том что никак не получить на экране в Х8 такой же цвет как в Х3 то она не решается. Но надо просто понять что скорее всего человек долгое время сидел за компом с Х3 в котором CMS не был нормально настроен.
Если проблема при печати, то ее не должно быть опять же если и в Х3 было все правильно настроено. А правильнее всего это не печатать из Корела (равно как и из других программ верстки) вовсе. Выводить PDF. Без преобразования цветов. Они должны получиться абсолютно одинаковыми из любой версии Корела. |
14.08.2017, 13:45 | #18 | ||
Заблокирован
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 424
Репутация: 35
|
Цитата:
Про корректность и некорректность заданного вопроса , вообще лично для меня, сложно говорить про это. Вы же прекрасно понимаете и знаете, что в полиграфии сложно общаться опираясь на формулировки. Многие используют терминологию которая не соответствует смыслу того о чем они пытаются говорить. Согласитесь, что это бывает при общении с клиентами практически каждый день. Цитата:
Именно по этому я дал человеку в личку несколько ссылок на ресурсы в торрентах, где при желании можно заполнить отдельные пробельчики в знаниях и получить относительное понимание ,с системным подход ,по общим вопросам. Последний раз редактировалось Vasilij; 14.08.2017 в 13:51.. |
||
14.08.2017, 14:22 | #19 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1014
|
У ТС очевидно основная проблема обозначена так
Цитата:
На это можно ответить так: если клиент пользует старые версии Корела, то какой цвет он видит у себя на экране - одному богу известно. И мы реально не можем на это никак повлиять. Вариантов установки стрелок CMS в старом Кореле масса, они все малопонятны и нелогичны, как и выбор профилей. Проводить удаленное обучение клиента по настройкам CMS старого Корела - занятие бесперспективное. Ну и настройки/калибровка мониторов у всех разная. Но после выхода X5 все более менее нормально. Обычно никто не трогает дефолтные настройки, а они на самом деле подходят в большинстве случаев. Хотя разницу в мониторах никто не отменял. |
|
22.08.2017, 20:55 | #20 | |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Цитата:
Обещают в течение месяца залить на YouTube. Досмотрю Шадрина, начну смотреть другой курс) Ещё раз спасибо.) |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |