Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2017, 11:13   #1
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию Совместимость CorelDraw старых версий с новыми

Всех приветствую. Очередной вопрос по цветокоррекции. Кто-нибудь может объяснить как сделать совместимость цветов между старыми версиями сабжа и новыми?

Проблема в том, что есть макеты, которые были сделаны на 13-тых версиях. Когда макет попадает в новую версию, скажем, х8, там используется WCS engine - цвета абсолютно не соответствуют тому, что ожидается на выходе. Дабы привести к общему знаменателю, мы отключаем WCS engine и вуалля, вроде всё хорошо.

Я понимаю так, что WCS нужен по умолчанию, но как отконвертировать цвета из старой версии в новую, чтобы не было разницы?

И второй момент, среда Windows использует по умолчанию WCS, зачем же он отдельно включается в CorelDraw?

Существуют ли темы где объясняется это? Или, может кто-то из пользователей объяснить? Большое спасибо.
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 15:26   #2
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 6,986
Репутация: 953
По умолчанию

Это потому что вы работали с 13 Корелом не понимая системы управления цветом, которая там также была, но радикально другая.
Цвета никуда конвертировать не надо.
Что такое "на выходе". Это где?

Последний раз редактировалось ILIAS; 12.08.2017 в 15:30..
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 15:45   #3
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Хорошо, вот, пример:

Клиент присылает файл для корела в 13 версии. Открывается файл тоже в 13-той. Всё отлично.

Прихожу домой, у меня по умолчанию в последней версии корэла включён CMM - WCS. Зелёный цвет превращается в совершенно другой зелёный цвет. Захожу в настройки, отключаю WCS, CMM ставлю none. Зелёный цвет получается такой же как и в 13-той версии.

Стало быть не понятно, работать постоянно с включённым WCS нельзя? Более новые версии корэла не распознают свои старые версии, чтобы правильно применять модули управления цветом?

Получается, что все файлы сделанные в корЭле ниже X5 версии лучше открывать без CMM ?

Что делать, если клиент использует более старый движок? Microsoft ICM? Или LCMS - они же тоже делают некоторые цвета совершенно другими.... Как определять какой был заложен CMM во время создания файла?


p.s. Пока читаю какой-то мануал на английском, там написано, что если ColorDraw используется для плоттерной порезки или гравера (где в принципе цвета совершенно не важны) то, можно CMM выключить вообще. Странно, правда? А у меня как раз показывает тот цвет (без движка), который был заложен в версии 13-той.

Последний раз редактировалось hazartilirot; 12.08.2017 в 15:54..
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 20:47   #4
hemza
Местный
 
Аватар для hemza
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,830
Репутация: 136
По умолчанию

Производитель CorelDraw сам не шарит во всех этих движках, а вы просите пользователей разъяснения. Был один, после X4 стал другой. Если очень хочется "как было", можно включить эмуляцию X3
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 21:13   #5
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Хорошо, а что такое CMM, для чего они служат? Есть цветовые пространства, есть цветовые модели. Какая задача возлагается на движки? В адобах свой движок. Что то они такую путаницу насоздавали...
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 22:12   #6
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 175
Репутация: 10
По умолчанию

имхо
движок считает как "цвет" из одного пространства перевести в другое. у каждого производителя своя математика для движка. 32 битный корел дружит с движком Adobe http://supportdownloads.adobe.com/detail.jsp?ftpID=3618
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2017, 23:41   #7
dastin
Местный
 
Аватар для dastin
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Нск
Сообщений: 2,443
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hazartilirot Посмотреть сообщение
Что то они такую путаницу насоздавали...
... никакой путаницы - просто каждый городил свой огород ... на уровне операционных систем ... на уровне приложений ... конкуренция ведь ... адоба намекает что корел вам к чему - юзайте иль ... аппл говорит что виндовс маст дай ... ну и т.д.
но ничьей победы не случилось ... и консенсус пришлось искать, даже была возможность подружить ежа и бегемота - Adobe CMM х32 ... кроме того, корел был портирован и на линукс и на аппл и даже на винде к выходу висты мелкомягкими движок был сменен - был Microsoft Image Color Management (ICM) стал Windows Color System WCS - соответственно ближайшая версия Корела - сменила перо на шляпке - и веселая картинка сменилась на унылую



но в которую по-прежнему не все заглядывают ...

а вопросы появляются ... так вот просто - на коленке - в десятке строк - а мне кажется именно такой ответ вы ждете - не получится. Не будьте пионером - найдите и почитайте - благо есть что ...

...что касается по делу
что было выставлено в цветовых настройках Х3 и других версий - и лазил ли кто туда вообще -
на каком движке, на какой операционке см. выделенное выше
внедрялись профили или нет,
вот как сказать что там и куда пересчитывается ...

в кореловской комьюнити попадаются дискуссию на эту тему ... ответ сводится к примерно следующему - все норм зпт идите в жопу зпт но мы и сами в шоке тчк
dastin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 03:47   #8
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Был в свое время вот тут замечательный ресурс. http://www.corelvideo.ru/viewtopic.php?f=12&t=152#p162
Все ставилось с головы на ноги. Кто изучил, у того в голове все по полочкам. Кто не задавался этой темой, тот до сих пор в не понятке. Долго объяснять, да и смысла не вижу. Могу заверить, что Шадрин учит похожему, но и он этого не изучал, так как в своих курсах хаит Corel и считает управление цветом в этом софте ущербным, хотя там все разумно, пусть и отлично от ADOBE. Кто упустил изучение того что преподавалось и освещалось, тот опоздал !!!! Хотя думаю что в сети похожий материал найти можно !!!! К примеру вот http://www.corelvideo.ru/viewtopic.php?f=45&t=389
там и ресурсы даны , но видео было лучше и подробней.

Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 04:05..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2017, 20:55   #9
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Был в свое время вот тут замечательный ресурс. http://www.corelvideo.ru/viewtopic.php?f=12&t=152#p162
Все ставилось с головы на ноги. Кто изучил, у того в голове все по полочкам. Кто не задавался этой темой, тот до сих пор в не понятке. Долго объяснять, да и смысла не вижу.
Corel уже заплатили за канал, видео опять доступны для просмотра. Я скачал их 4K Video Downloader.

Обещают в течение месяца залить на YouTube.

Досмотрю Шадрина, начну смотреть другой курс)


Ещё раз спасибо.)
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 04:10   #10
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Ну а вот тут http://corelvideo.ru/viewtopic.php?f=45&t=400 основные отличия разных версий. Кто слаб в тонкостях управления цветом, тому конечно же сложно будет понять. Основные отличия начались с X5 версии, ну а далее уже похоже. hazartilirot прочтите и найдёте ответы на многие вопросы, но не на все, а только на основные. Про вторую ссылку можно скачать брошюру http://www.twirpx.com/file/1849729/ . Ну а волшебных кнопочек и рекомендаций не существует. Для того что бы иметь достаточные знания, всегда нужно знать больше достаточности.

Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 04:23..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 09:41   #11
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Vasilij

Спасибо за ссылки. Не поверите, как раз читаю Геннадия Петрова. Слишком большой поток информации.))) Думаю, нужно будет распечатать на днях на принтаке и перечитать. Там действительно это объясняется.)


По первой ссылке есть видео, но видимо, их удалили. Есть ли у кого-то в архиве? Или кто-нибудь знает где скачать в интернете? Хочется посмотреть/послушать.
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 15:23   #12
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hazartilirot Посмотреть сообщение
Vasilij

Спасибо за ссылки. Не поверите, как раз читаю Геннадия Петрова. Слишком большой поток информации.))) Думаю, нужно будет распечатать на днях на принтаке и перечитать. Там действительно это объясняется.)


По первой ссылке есть видео, но видимо, их удалили. Есть ли у кого-то в архиве? Или кто-нибудь знает где скачать в интернете? Хочется посмотреть/послушать.
Увидел что Вы зарегистрировались на форуме по Corel. Попробуйте через администрацию найти отсутствующие видео. Может и помогут. Выкладывал видео Константин. Попробуйте связаться с ним. Но учтите, что тот ресурс практикует платное обучение.

Последний раз редактировалось Vasilij; 13.08.2017 в 15:28..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 18:06   #13
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Увидел что Вы зарегистрировались на форуме по Corel. Попробуйте через администрацию найти отсутствующие видео. Может и помогут. Выкладывал видео Константин. Попробуйте связаться с ним. Но учтите, что тот ресурс практикует платное обучение.
Спасибо. С ним нет связи.... нет "отправить в личку", отправил им вопрос через ФБ. Посмотрим, может быть помогут.) Странно, что они изначально не залили на YouTube.
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 19:03   #14
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hazartilirot Посмотреть сообщение
Спасибо. С ним нет связи.... нет "отправить в личку", отправил им вопрос через ФБ. Посмотрим, может быть помогут.) Странно, что они изначально не залили на YouTube.
Ни чего странного. Они не правообладатели ......... Все элементарно........
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 19:29   #15
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 329
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vasilij Посмотреть сообщение
Ни чего странного. Они не правообладатели ......... Все элементарно........
Спасибо, уже ответили
Сказали, что они перестали платить за VIMEO канал и он им удалил эти видео.... будут разбираться, перельют на свой канал в YouTube, так что.... ждём.

https://www.youtube.com/user/CorelVideolessonsRUS
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 04:06   #16
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 6,986
Репутация: 953
По умолчанию

Все объекты в Корел имеют рецептуру в том или ином цветовом пространстве. От версии Корела это не зависит. Интерпретация рецептуры (т.е. собственно цвет) зависит от настроек CMS. Нужно определиться на каком устройстве вывода нам нужна эта интерпретация. Монитор? Принтер? И поставить нужные настройки.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 04:33   #17
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Все объекты в Корел имеют рецептуру в том или ином цветовом пространстве. От версии Корела это не зависит. Интерпретация рецептуры (т.е. собственно цвет) зависит от настроек CMS. Нужно определиться на каком устройстве вывода нам нужна эта интерпретация. Монитор? Принтер? И поставить нужные настройки.
Да с этим и не спорит ни кто. Вопрос задан о использовании файлов созданных в младших версиях .Только вот в Х4 и более ранних версиях использовался модуль Kodak® CMS . Преобразования цветов, выполнявшиеся модулем Kodak CMS, часто расходились с результатами работы других модулей управления цветом, таких как ICM, ColorSync и Adobe CMM.
Или вот к примеру, который дан в ссылке : В CorelDRAW Graphics Suite X5 используются цветовые профили оттенков серого для градаций собственно серого цвета; в CorelDRAW Graphics Suite X4 для представления оттенков серого используются цвета RGB с равными значениями каналов R=G=B, что фактически означает, что версия X4 использует значение гаммы 2,2 из внутреннего цветового профиля sRGB.
А в целом там так и сказано конкретно : Унаследованные документы без какой-либо информации о цветовоспроизведении и отказ от модуля управления цветом Kodak с его стандартным цветовым профилем вводят новые неизвестные в эту и без того сложную ситуацию. Так что не все можно подстроить для работы на новых версиях проги и проблемы могут и не решится с файлами созданными в младших версиях , тем более если был безграмотный подход в настройках управления цветом.
Только перередактирование и согласование с клиентом.
Лично мое мнение. Если не прав и заблуждаюсь - поправьте.

Последний раз редактировалось Vasilij; 14.08.2017 в 04:48..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 11:43   #18
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 6,986
Репутация: 953
По умолчанию

Вопрос задан некорректно. Непонятно в чем конкретно заключается проблема. Если она в том что никак не получить на экране в Х8 такой же цвет как в Х3 то она не решается. Но надо просто понять что скорее всего человек долгое время сидел за компом с Х3 в котором CMS не был нормально настроен.
Если проблема при печати, то ее не должно быть опять же если и в Х3 было все правильно настроено. А правильнее всего это не печатать из Корела (равно как и из других программ верстки) вовсе. Выводить PDF. Без преобразования цветов. Они должны получиться абсолютно одинаковыми из любой версии Корела.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 13:45   #19
Vasilij
Заблокирован
 
Регистрация: 13.02.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 216
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Вопрос задан некорректно. Непонятно в чем конкретно заключается проблема. Если она в том что никак не получить на экране в Х8 такой же цвет как в Х3 то она не решается. Но надо просто понять что скорее всего человек долгое время сидел за компом с Х3 в котором CMS не был нормально настроен.
Если проблема при печати, то ее не должно быть опять же если и в Х3 было все правильно настроено. А правильнее всего это не печатать из Корела (равно как и из других программ верстки) вовсе. Выводить PDF. Без преобразования цветов. Они должны получиться абсолютно одинаковыми из любой версии Корела.
Я согласен со всем что Вы написали на 100%.
Про корректность и некорректность заданного вопроса , вообще лично для меня, сложно говорить про это. Вы же прекрасно понимаете и знаете, что в полиграфии сложно общаться опираясь на формулировки. Многие используют терминологию которая не соответствует смыслу того о чем они пытаются говорить. Согласитесь, что это бывает при общении с клиентами практически каждый день.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А правильнее всего это не печатать из Корела (равно как и из других программ верстки) вовсе. Выводить PDF. Без преобразования цветов. Они должны получиться абсолютно одинаковыми из любой версии Корела.
И тут Вы правы на 100%. Стоит только опять же добавить: Если человек который это делает, знает что он делает и делает все правильно. Вы же знаете сами, что вывод изображения в PDF так же нужно делать правильно. Вот и упирается все в знание и понимание процесса. Тот кто понимает и знает, тот осознает что можно сделать и как, ну а тот кто на начальном пути, тот должен учиться.
Именно по этому я дал человеку в личку несколько ссылок на ресурсы в торрентах, где при желании можно заполнить отдельные пробельчики в знаниях и получить относительное понимание ,с системным подход ,по общим вопросам.

Последний раз редактировалось Vasilij; 14.08.2017 в 13:51..
Vasilij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 14:22   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 6,986
Репутация: 953
По умолчанию

У ТС очевидно основная проблема обозначена так
Цитата:
Сообщение от hazartilirot Посмотреть сообщение
Хорошо, вот, пример:
Клиент присылает файл для корела в 13 версии.
Прихожу домой, у меня по умолчанию в последней версии корэла включён CMM - WCS. Зелёный цвет превращается в совершенно другой зелёный цвет. Захожу в настройки, отключаю WCS, CMM ставлю none. Зелёный цвет получается такой же как и в 13-той версии.
Т.е. обозначена проблема удаленного согласования цвета по его виду на экране при открытии в Кореле.

На это можно ответить так: если клиент пользует старые версии Корела, то какой цвет он видит у себя на экране - одному богу известно.

И мы реально не можем на это никак повлиять. Вариантов установки стрелок CMS в старом Кореле масса, они все малопонятны и нелогичны, как и выбор профилей. Проводить удаленное обучение клиента по настройкам CMS старого Корела - занятие бесперспективное. Ну и настройки/калибровка мониторов у всех разная.

Но после выхода X5 все более менее нормально. Обычно никто не трогает дефолтные настройки, а они на самом деле подходят в большинстве случаев. Хотя разницу в мониторах никто не отменял.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 194 203 208 209 210 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 214 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 226 64 65 159 162 163 164 66 225 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 199 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика