ПОТРЕБИТЕЛИ ПРОДУКЦИИ НА РИЗО - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2008, 05:38   #1
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
Бизнес ПОТРЕБИТЕЛИ ПРОДУКЦИИ НА РИЗО

Вот у меня в основном заказчики на чернуху по ризо, медицинские учреждения и миграционная служба. Больше, что-то никого найти не могу.
Поделитесь опытом.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 23:21   #21
печатающий
Местный
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Юкрэйн
Сообщений: 516
Репутация: 72
По умолчанию

я думаю потребители продукции ризо это все теже клиенты что и "обычной полиграфии", но с ярлыком- "жадина-говядина"...
самое выгодное- это взять эту мукулатуру и посадить на КБС цветную обложку или на твердый/книжный переплет...тогда можно заработать приличные деньги особенно на книгах...тиражи до 300шт. самэ то...
печатающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 23:58   #22
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от печатающий Посмотреть сообщение
особенно на книгах...тиражи до 300шт. самэ то...
Ну-ну...
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 00:05   #23
печатающий
Местный
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Юкрэйн
Сообщений: 516
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Ну-ну...
в каком смысле ""ну-ну"..? или у Вас книги дешево стоят?..у нас нет
печатающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 00:15   #24
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от печатающий Посмотреть сообщение
в каком смысле ""ну-ну"..?
Просто я занимаюсь книгами, книгами и только книгами, не год и не два, даже и не три. В этом смысле и "ну-ну", что по поводу ризографа и книг до 300 экз. - это заблуждение большое. Могу по этому поводу долго и занудно рассуждать, могу даже монографию написать с подробным обоснованием, только некогда мне, книги все время отнимают и в промежутках форум
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 00:28   #25
печатающий
Местный
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Юкрэйн
Сообщений: 516
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Просто я занимаюсь книгами, книгами и только книгами, не год и не два, даже и не три. В этом смысле и "ну-ну", что по поводу ризографа и книг до 300 экз. - это заблуждение большое. Могу по этому поводу долго и занудно рассуждать, могу даже монографию написать с подробным обоснованием, только некогда мне, книги все время отнимают и в промежутках форум
Хм..а если коротко и незанудно?....
печатающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 00:51   #26
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от печатающий Посмотреть сообщение
заработать приличные деньги особенно на книгах...
Не получится. Подборка после ризо все сожрет. Тебе нужны будут либо не хилые по цене листоподборные станки, либо оплачивать тяжкий женский труд, т.е. к себестоимости печати на ризо можешь смело еще две цены добавить. В любом случае, в то время как я начну клеить книги или подкидывать в буклетмейкер методички, которые подобранными из принтера выходят, ты только будешь созерцать вылетающие из ризо листочки и сжиматься при мысли, что все это сортировать еще надо будет. И по скорости печати одназначно, что на тиражах до 300 экз двусторонний принтак 50-копийный, в час выдает больше отпечатков, чем ризо на 130 ppm. Ну а если учесть, что тиражи свыше 100 экз для научной и учебной литературы (не массовой, а той, которая может нас кормить) в нынешней ситуации составляет не более 20%, то с ризо все совсем тухло становится.
Ну и качество ризо очень часто стало воротить клиентов, уж то на чем деньги реальные заработать можно - монографии - точно уже не прокатывают. Тенденция идет к тому, что люди начинают потихоньку все это в полноцвете заказывать, диаграммки те же куда привлекательнее выглядят.
Ныне только самые зачуханые вузовские издательства печатают малотиражку на ризографах, остальные, если не сделали этого как я 3 года назад, сегодня пересаживаются на цифру. В городе активное шевеление в эту сторону пошло.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 05:19   #27
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Полностью согласен с Романом.
Без листоподборки ризо - фигня для книг и брошюр.
Только листовая продукция.
Листоподборщики дороги. Лучше сразу цифру взять с дуплексом.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 05:53   #28
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Дорожает все, и конкретно, поэтому удивляться уже не стоит. Просто, пока народ не привык, надо осторожненько и аккуратно подходить к вопросу ценообразования - и работать.
Вопрос:
В калькуляторе указано:

К-во оттисков (средн. знач)
Как понимать. Среднее кол-во оттисков в месяц?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 12:59   #29
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Как понимать. Среднее кол-во оттисков в месяц?
если ведешь статистику то берешь суммируешь все 12 месяцев и делишь на 12 в итоге выскакивает среднее значение за год.
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:05   #30
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Без листоподборки ризо - фигня для книг и брошюр.
согласен

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Листоподборщики дороги. Лучше сразу цифру взять с дуплексом.
не совсем согласен) листоподборка не так уж и дорога, и если работать на объемах, то можно на этом выйграть. очень много работ для ризо вообще не требует подбора, а там где это требуется это не так и много занимает времени.
согласен, что на цифре это быстрее, но нужно еще смотреть на рентабельность
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:27   #31
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
листоподборка не так уж и дорога
Та, что не так уж и дорога, хреновенько будет средненькую бумагу подбирать, та же снегурка ныне дорога и цены на нее еще будут расти, так что на хорошей бумаге книги не напечатаешься. На цифре и на 65-ке можно получать хороший результат, на ризо - практически нет.

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
если работать на объемах
О каких объемах идет речь? Если взять стандартный тираж 100 книг 200 полос, то это 10 000 оттисков А4. На не самой шустрой цифре он будет отпечатан за 5 часов и будет в подобраном состоянии уже, брака при этом будет 0%. На ризо надо будет сменить 100 (!) мастеров. Вот и считаем, печать 100 экз одной страницы - 1 мин, плюс примерно 2 мин на смену мастера, это если ризо не жалко, а то говорят, что при такой частой смене мастера голова полосить быстро начинает. Так вот на ризо мы имеем те же 5 часов работы, но это в теории, а на практике в таком режиме более 1500 оттисков за час из него мне выжать не удавалось. Не забываем про физические усилия, затрачиваемые на перекладку и сталкивание стопок.

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
согласен, что на цифре это быстрее, но нужно еще смотреть на рентабельность
Про рентабельность я уже писал где-то.


Евгений Кан, я же не зря интересовался у тебя именно Ризо 5500, вот с тем аппаратом можно еще как-то книги печатать.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:48   #32
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Евгений Кан, я же не зря интересовался у тебя именно Ризо 5500, вот с тем аппаратом можно еще как-то книги печатать.
За 700 тысяч в Самаре немного б/у продают - не хочешь?
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:49   #33
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Вопрос:
В калькуляторе указано:

К-во оттисков (средн. знач)
Как понимать. Среднее кол-во оттисков в месяц?
Имеется ввиду среднее количество оттисков с одной тубы краски. Понятно, что при разной заливке эта цифра меняется. Я для аппарата А4при расчете использую значение 14000 (туба 800 мл), для А3 7000 (туба 1000 мл.) Сильно заморачиваться с точным определением расхода краски не нужно, поскольку это значительно усложнит расчеты и добавит головной боли.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:54   #34
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Не получится. Подборка после ризо все сожрет.
Полностью согласен. Сборка простейшей книжки или брошюрки, или даже книжки для коммуналки ф А6 - это мрак. А если в книге листов 150 - 200 или тираж за 1000 и такая работа постоянна, то необходимо печать оптимизировать со сборкой
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 13:58   #35
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
За 700 тысяч в Самаре немного б/у продают - не хочешь?
Я хочу сначала потестировать его на предмет качества. Боюсь там буковки на не самой хорошей бумаге плывут, тогда вообще бессмыслено о нем думать.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 14:02   #36
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Я хочу сначала потестировать его на предмет качества. Боюсь там буковки на не самой хорошей бумаге плывут, тогда вообще бессмыслено о нем думать.
Первые цветные струйники помнишь? Вот примерно такое же качество. Цвет на обычной бумаге на свету "выцветает"
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 14:06   #37
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Первые цветные струйники помнишь? Вот примерно такое же качество. Цвет на обычной бумаге на свету "выцветает"
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 14:22   #38
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
... очень много работ для ризо вообще не требует подбора, а там где это требуется это не так и много занимает времени.
согласен, что на цифре это быстрее, но нужно еще смотреть на рентабельность
Понятное дело.
Вот сейчас печатаю бланки декалараций для налоговой. Милое дело...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 14:44   #39
печатающий
Местный
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Юкрэйн
Сообщений: 516
Репутация: 72
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Понятное дело.
Вот сейчас печатаю бланки декалараций для налоговой. Милое дело...
не знаю от куда у Вас такие трудности с листоподбором.....есть люди после офсета ручками подбирают...вот это жесть ...

вот скока стоят бланки?...наверное сама печать намного меньше чем бумага на которой они напечатали, причем существенно меньше, так?...а если эту мукулатуру запихнуть в 7БЦ, то это уже может стоить в несколько раз дороже самой бумаги...конечно кое-кому придеться поработать ручками..но цена такова, что мона нанять отдельно обученного человека работать подборкой..

ПС- ну цифра то в сто раз лучше, я согласен, но я исхожу их того что у человека уже есть ризо и он его хочет загрузить...
печатающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2009, 17:19   #40
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от печатающий Посмотреть сообщение
а если эту мукулатуру запихнуть в 7БЦ, то это уже может стоить в несколько раз дороже самой бумаги
Я еще раз повторяю, кроме книг ничем не занимаюсь, при всем при этом получить заказ хотя бы на 250 экз 7БЦ (другого твердого переплета не делаю) в месяц - это охренительная удача. И поверьте, за все эти годы не нашлось ни одного дурака, который бы захотел запихнуть в 7БЦ гуано. По моему, Вы слишком обольщаетесь, думаете станете делать 7БЦ так все и побежали к Вам макулатуру с ризо переплетать? А Вы в курсе вообще, что получить с цифры 7БЦ нормальную, чтоб ламинат на расставе не отслаивался в принципе очень тяжело? Это не шапку календарную заламинировать, при всем уважении к тем, кто этим занимается.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:30. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика