Альтернатива ризографу

[Рафаэль 6513]

Много лет печатаю на ризографах, но вопрос замены ризо в некоторых задачах возникал давно. Есть у меня несколько заказчиков которым я печатаю этикетки в двух-трех цветах примерно по 500-1000 листов А4 каждому по 2-3 вида, вообщем не очень большие тиражи, но тот кто печатает на ризо меня поймет, при печати в 2-3 цвета совместить изображения иногда требует идеальной работы техники, пока ризо более - менее новый - проблем не возникает, но по мере износа, изображение начинает "гулять" по листу, да и битые пиксели не добавляют качества к полученной копии. Вот и задумался я а есть ли альтернатива при многоцветной черновой печати ризографу? Меня интересует себестоимость, скорость в данном случае на втором месте, но всё же не менее 30 копий/мин А4, но и соответственно ежемесячная нагрузка.
Ещё раз хочу сделать акцент: печать цветная-черновая, градиентов и фото нет! Обратил внимание на струйник от EPSON: Epson WorkForce RIPS, может кто имел возможность видеть эту технику?

[Рафаэль 6513]

quest, полностью согласен!
По прайсу на ризо платят, но и мне хочется чтобы готовые отпечатки не стыдно было отдавать где изображение в разных цветах скачет. Вот и ищу однопроходную печать по цене близкой к ризо.

[kefir]

Рафаэль 6513, Нестыковочка, на мой взгляд. "Важна себестоимость, а скорость не важна"
Мои цифры: аренда 20 тыр, 8-часовой рабочий день, 22 рабочих дня. То есть минута аренды стоит 2 рубля, что при крейсерской скорости ризошки даёт 2 копейки на А3 оттиск. Сколько там струйик выдаст за ту же минуту в удобоваримом качестве? Драфт не будем рассматривать.
Ну да, можно городить пул и прочая и прочая. Я к тому, что считать нужно очень тщательно такие дела.

[kefir]

MaxMaster, В ростовском медиамаркте есть 8100 за 3 тыра, я на выходных подумал и...не купил)

[Xromov]

Рафаэль 6513, настоящий подвиг. сколькицветные макеты удавалось печатать? пантоны пробовали? почему после всех трудов не пошло?

[Рафаэль 6513]

kefir, так многоцветные тиражи небольшие, и регулярность примерно раз в месяц. А ч/б чернуха остается, для этого и трудятся три ризо.

[quest]

2 Рафаэль 6513
А мне - НЕ СТЫДНО отдавать ризо-оттиски по ризо-цене. Это, вообще, очень неправильно - стыдиться экономически просчитанных цен.

За соответствующую плату - хоть фолиевыми красками с выборочным лаком и авторским надзором. Заказчик может лично у станка стоять и засовывать туда бумагу.

Найду способ печатать качественный полноцвет по ризовской себестоимости - буду продавать его по максимальной цене. Потому что такая печать - ноу-хау, которое должно быть оплачено, а не способ продать больше за меньшие деньги.

[Рафаэль 6513]

Xromov, в том то и дело,что печатал только черной краской! Для перехода на другой цвет нужно всю машину вымыть от старой краски керосином, у меня помещение в жилом доме на первом этаже, вентиляции нет,запах при этом долго не выветривается! Рядом стоят ризографы и смена цвета там происходит за минуту)))
Вообщем тогда я для себя сделал вывод, что офсетом надо заниматься серьёзно, только имея объёмы печати. Если на ризо можно обезьяну научить работать, то на офсете необходимо иметь печатника с опытом.

[Рафаэль 6513]

quest, у каждого свое мнение... я высказал свое, вы свое.

[Рафаэль 6513]

Сообщение от kefir

MaxMaster, В ростовском медиамаркте есть 8100 за 3 тыра, я на выходных подумал и...не купил)

что-то совсем дешево...

[pvova]

Рафаэль 6513,
Если стоят 3 ризографа ( а какие), То лучше купите один нормальный, свежий. с пробегом до 1 млн. RZ-EZ 370-570. И к нему барабаны (тогда лучше RZ, на EZ тяжелее найти б\у барабаны). И все будет нормально. И качество и совмещение и т.д. И на долго хватит. Да и место освободите, Старые продадите.
Думаю лучше ничего не придумаешь.

[Desp]

Я в ризо нибумбум, а какая с\с на А4 при 4+0 и 1+0 при печати обьявлений ?
И какую с\с вы хотите получить для "черновых цветных обьявлений ?
Дешего два цвета будет на индюке катать, хоть пантонами.

[Chernov]

Рафаэль 6513, запчасти на ризр есть в свободной продаже. сами найти не можете на ризографисте спросите...

[Chernov]

Desp, на ризографах не корректно так считать с\с... допустим, 1 мастер стоит 10 рублей... если ты печатаешь после простоя, то надо 2 мастера, 1 для раскатки барабана, второй для печати... сам клик стоит в районе 1-5 копеек по краске, вот и считай... это не учитывая зип и амортизацию аппарата.

[kefir]

После подорожания краски даже у меня на бланках (30-40к кликов с тубы - эконом режим) выходит 5 копеек. В обычном режиме (20к) - 10 коп. Среднее заполнение 4-5%.
Плюс ЗИП. Плюс амортизация из расчета 5кк кликов. Мастер 16 рублей оригинал.
Как-то так.

[Desp]

А что может быть близко к 1-5 коп плюс мастер(1 коп если тыща), офсет проиграет на малом тираже.

[VCH]

Сообщение от Chernov

Despесли ты печатаешь после простоя, то надо 2 мастера, 1 для раскатки барабана, второй для печати...

Немножко не так, надо выключить режим смены мастера после простоя.
Он ведет к непомерным тратам!

И просто делаем 1 мастер, как вегда, и прокатываем листов 10-15 бумаги.
Печать к 10 листу примерно приходит в норму, и все элементы начинают пропечатываться.

Я давно отключил этот режим, когда после покупки офигел от выброшенных мастеров за просто так....

[VCH]

Сообщение от Рафаэль 6513

3) Битые пиксели это не нонсенс, а больной вопрос для ризо, хорошо что последние годы появился китайский ЗИП

Соглашусь в конкретном вопросе с quest - "Кроилово с китайской мастер-пленкой ведёт к попадалову"

Давно уже всем известно, что основная причина полос на термоголовке ризо - китайская тонкая мастер-пленка. Образно говоря мастер тонкий и головка перегревается и жгет сама себя... На голове регулируется напряжение прожига, для оригинального толстого мастера. А вы ей пипиросную бумагу тонкую подсовываете! Поэтому так много сейчас ризо с полосатыми головами. Потому что все используют китайскую мастер-пленку!

Использовали бы мастер-оригинал Riso, голова бы отходила свой ресурс.

[MaxMaster]

Сообщение от kefir

Драфт не будем рассматривать.

это если на Эпсоне печатать. НР в драфте выдает такое же качество как и в нормальном режиме, просто отпечаток бледнее. Полос как на эпсоне нет.

[Рафаэль 6513]

Сообщение от pvova

Рафаэль 6513,
Если стоят 3 ризографа ( а какие), То лучше купите один нормальный, свежий. с пробегом до 1 млн. RZ-EZ 370-570. И к нему барабаны (тогда лучше RZ, на EZ тяжелее найти б\у барабаны). И все будет нормально. И качество и совмещение и т.д. И на долго хватит. Да и место освободите, Старые продадите.
Думаю лучше ничего не придумаешь.

Боже упаси иметь RZ, EZ и им подобные. Сейчас работают CR 1610, RZ 570 и старый, добрый, проверенный временем FR 3950. Пробеги у всех в пределах 5 млн, брал новыми, причем CR и FR уже вторые, старые с пробегом под 10 млн. успешно проданы. А вот RZ с чипованными мастерами и краской, да и сама станина аппарата из тоненькой жестянки собранной в Китае, я не хочу больше покупать. Так и выходит, что заменить особо то и нечем(((

[risografist.ru]

Сообщение от quest

3) "Битые пиксели" - это нонсенс для ризографии. Умирающая термоголова и загрязнённый сканер генерируют целые продольные полосы ("белые" и "чёрные", соответственно). И их появление, обычно, говорит о чрезмерной экономии на сервисе.

што што!!!????