Один и тот же цвет – C10%M5%Y0%K20% - выглядит по разному при печати из двух разных ПДФ-файлов

[visard]

Один и тот же цвет – C10%M5%Y0%K20% - выглядит по разному при печати из двух разных ПДФ-файлов. Ксерокс С560, установки абсолютно одинаковые. Проверяю пипеткой плашки – обе одинаковые. При печати – разные. В чем может быть дело?

[MaxMaster]

в профиле, который к пдф прикрутили

[kefir]

У меня даже цвет из одного и того же файла печатается по-разному, смотря откуда печатаю - из акробата или фиери. Так что...

[visard]

Запутался я с этими профилями. Как можно точно понять, какой профиль прикручен?
И ведь если я печатаю в Fiery Command Station в профиль CMYK Fogra39, то мне казалось, что все одинаковые CMYK плашки должны печататься одинаково?

[DOC]

много от чего зависит. например от метода преобразования цветов ( их четыре) и модуля преобразования ( их овер д*** , несколько в общем)

[Detonator]

А если сделать просто новый файл и в него перетащить из одно PDF напечатать, а потом перетащить на лист из второго PDF файла напечатать? Должно быть одинаково.
Когда на чистый лист перетаскиваешь всё содержимое профили не должны привязываться к самим цветам макета.

[pvova]

Ну да. Значить файлы сделаны и сохранены по разному.
Сам эти файлы делаешь или тебе их дают?

[ILIAS]

Только выложив эти файлы можно разобраться.

[dercar]

ILIAS, золотые слова, друг мой. И отнести их можно не только к данной проблеме, а, вообще, почти ко всему.

visard, если быть кратким - то не получится ничего объяснить, потому что в этом вопросе краткости нет.
Суть такова: при создании макета в графПО настраивается "Политика управлением цвета". Или не настраивается. Тем не менее - в любом случае, она есть (настроенная или не настроенная). Это обозначает, что новый макет всё равно создаётся в каком-то СМИК и РГБ профиле. Либо с политикой по-умолчанию (если её не трогали), либо с теми настройками, которые выставил кто-то, кто её ковырял.
Также политика управляет положением дел - что делать, если вы открываете чужой макет, а он был создан в каком-то профиле, отличающимся от вашего стандартного профлия (от вашей политики). Например, вы решили, что все новые файлы будут Создаваться в Fogra39 (что умно). А кто-то решил (или не понимает, вообще, что это такое), что он будет работать в Japan Coated News Paper (или как-то так его). Что делать системе, когда она открывает такой файл? Есть три варианта на выбор:
1. Использовать встроенный в макет профиль. То есть - интерпретация цветов идёт с точки зрения встроенного профиля (например, того же Japan). Вы будете находится в среде автора этого макета и видеть его таким, каким его видел автор.
2. Интерпретировать с точки зрения вашего стандартного профиля. То есть - система берёт значения цветов (цифры) макета и интерпретирует их как Fogra39. Этот способ даёт вам неминуемые искажения. Вы его не будете видеть как видел его автор. Этот вариант имеет смысл, пожалуй, только лишь в одном варианте, когда исходный макет приплёлся к вам без встроенного профиля. Вы не знаете, какое это блюдо на вкус и вам надо его как-то попробовать. Тогда самое разумное - вскрывать его привычными средствами - в вашем стандартном профиле.
3. Конвертировать встроенный цветовой профиль в ваш стандартный. Это всегда самый разумный и безопасный вариант. То есть, файл с профилем Japan будет переформатирован в Fogra. При этом - вы его будете видеть так, как видел его автор макета. Те же самые цвета. Но вот числовые значения цветов будут изменены. Так как вам нужно верным образом напечатать этот файл, то беречь исходник вам не нужно.
При конвертации одного профиля в другой существует два основных метода - относительно колориметрический и перцептуальный (или он же - фотографический). Приверженность того или иного метода - это религия. Тру печатнику придётся выбрать какой-то из способов и присоединиться к этому лагерю. Вражда кровная. Перцептуалы в меньшинстве. И я здесь. Если кратко - относительный максимально старается сохранить цвета какие возможно, а перцептуал старается сохранить соотношение цветов между собой. Тем самым - первый хорош для печати всякого корпоративного шлака с брендбуками и фирменными цветами. Второй - для классных, естественных, объёмных фоток и просто макетов.
Это был краткий ликбез о политике управления цветом.
Это первый этам. Отправная точка.
Когда вы печатаете два разных PDF файла у которых встроены разные профиля. То одинаковые числовые значения какого-то цвета (например, красного) в этом файле дадут разный цвет при печати - бордовый и алый, например.
Важно ещё то, как вы печатаете. Кто-то пишет - печатаю через фьери, а кто-то пишет, печатаю через Акробат. А кто-то даже пишет такое - печатаю через корел (срам какой).
Так вот - все эти "печатаю" печатают через фьери (если он есть). Просто передача файла происходит или напрямую (когда вы кидаете в фьери пдф), или через виртуальный принтер из приложения (тут может ошибаюсь - но это не важно). И в диалоговых окнах, которые обычно все игнорируют, потому что не ясно чего там, вообще, понаписано есть важная настройка - кто управляет цветом. Приложение или принтер (пост скрипт, обычно). Так вот - когда вы выбираете принтер - то в принтер (в фьери) передаются чистые значения цветов. Как есть в макете. То есть - также как если бы вы кинули файл пдф в фьери. Но часто ставят галочку - Acrobat управляет. Или Фотошоп. Или ещё кто. И там даже выбирают какой-то профиль. Ну, например, та же Fogra39. И происходит цветоделение в этот профиль. И макет попадает в фьери уже преобразованный. А потом фьери тоже выполняет преобразование в выходной профиль (профиль печати уже). И таким образом ваш макет начинает сильно отдаляться от оригинала.
По поводу самого фьери - у вас у всех там есть настройки входных профилей. Входной профиль - это как раз тот самый профиль, который встроен в макет. То есть, профиль с которым файл "входит" в РИП (или драйвер). Так вот, если у вас ваш процесс построен, как я уже писал ранее на Fogra39 и вы закинули в фьери пдф, но в самом фьери у вас стоит входной профиль, например FieryCMYK-Abra-Kadabr (другой, короче), то у вас неминуемо происходит конфликт. И неверная интерпретация. Последние рипы научились работать именно со встроенными профилями - там можно выбрать "Использовать встроенный профиль в качестве входного". Что немного улучшает ситуацию. И позволяет даже всяким бездарям прилично печатать.
Ну и на этом всё.
В итоге ваш процесс должен выглядеть примерно так, если кратко (профиля приводятся для примера - можете выбрать любые свои):
1. Политика управления цветом
1.1. Создание макета - Fogra39|sRGB
1.2. Открытие чужого макета/вставка в макет объекта - конвертация в рабочий профиль (в Fogra39|sRGB)
2. При отправке макета на печать из приложения (король дров, акробат, фотошоп, люстра) в диалоговом окне надо найти что-то типа "Управление цветом" и выбрать - "на стороне принтера (или постскрипт). И тогда файл попадёт в рип (или драйвер) в девственном, неизменном своём виде.
3. В рипе выбрать входной профиль согласно вашим стандартным профилям в Политике управления цветом. Fogra39|sRGB
4. Не забыть поблагодарить старину dercar за эти драгоценные сведения маленькой бутылочкой водочки 0,7 из ржаного спирта.

[dercar]

Ещё одно мелкое дополнение, хозяйке на заметку: всеми любимый король дров имеет уникальную особенность - он может сохранять встроенные профиля внедрённых в макет объектов. То есть, если ваш макет в СМИК в опять же той же Fogra39 то вставляя внутрь него рожу какого-нибудь самца которая в sRGB колел умеет сохранять содержащийся объект внутри макета с его собственным цветовым профилем. Это очень странный и непонятный функционал. По крайней мере печатникам он постоянно вредит. Особенно тем, лютым, которые "печатают из корела". Потому что какие значения передаёт король дров в рип, принимая во внимания весь винигрет из которого сделан макет - бог весть.
Это очень вредная функция короля дров. И это ещё одна из причин, по которой тру печатники (такие как я, например) ненавидят это приложение.

[visard]

Да, выкладываю страницу каталога (Первый ПДФ), убрал для малого веса лишнее, который нужно напечатать.
Именно, крупные буквы "И, Ш, Р" с цветом C10M5Y0K20 печатаются не так на моем Ксероксе С560, как выглядят на мониторе. Подумал было, что калибровка уплыла. Но потом распечатал свою тестовую страницу - все нормально.
Сделал в Индизайне прямоугольник с цветом C10M5Y0K20 - (Второй ПДФ). Он смотрится на мониторе и печатается на принтере правильно.
На мониторе буквы с этим цветом C10M5Y0K20 смотрятся одинаково на обоих файлах.
Что может быть не так в файле Page3.pdf - выложен.

[DOC]

Сообщение от visard

Да, выкладываю страницу каталога (Первый ПДФ), убрал для малого веса лишнее, который нужно напечатать.
Именно, крупные буквы "И, Ш, Р" с цветом C10M5Y0K20 печатаются не так на моем Ксероксе С560, как выглядят на мониторе. Подумал было, что калибровка уплыла. Но потом распечатал свою тестовую страницу - все нормально.
Сделал в Индизайне прямоугольник с цветом C10M5Y0K20 - (Второй ПДФ). Он смотрится на мониторе и печатается на принтере правильно.
На мониторе буквы с этим цветом C10M5Y0K20 смотрятся одинаково на обоих файлах.
Что может быть не так в файле Page3.pdf - выложен.

у меня файл открылся с совсем другим цветом....

скорее всего это связано с тем, что изначально документ в цветовом профиле sRGB . При конвертации
его в Fogra 27 цвет уходит.

[Detonator]

Сообщение от dercar

Ещё одно мелкое дополнение, хозяйке на заметку: всеми любимый король дров имеет уникальную особенность - он может сохранять встроенные профиля внедрённых в макет объектов. То есть, если ваш макет в СМИК в опять же той же Fogra39 то вставляя внутрь него рожу какого-нибудь самца которая в sRGB колел умеет сохранять содержащийся объект внутри макета с его собственным цветовым профилем. Это очень странный и непонятный функционал. По крайней мере печатникам он постоянно вредит. Особенно тем, лютым, которые "печатают из корела". Потому что какие значения передаёт король дров в рип, принимая во внимания весь винигрет из которого сделан макет - бог весть.
Это очень вредная функция короля дров. И это ещё одна из причин, по которой тру печатники (такие как я, например) ненавидят это приложение.

Корел дров, вставленный объект не хранит цветовой профиль, а остается в той цветовой модели которой был. А перед печатью можно посмотреть в меню документ пропертис и там будет видно что в этом документе.

[ILIAS]

Сообщение от DOC

скорее всего это связано с тем, что изначально документ в цветовом профиле sRGB . При конвертации
его в Fogra 27 цвет уходит.

Нет там никакого RGB.
Я правда не понял. Изначально говорилось что при печати из двух разных файлов одного и того же рецепта получается по-разному.
Выложен один файл. И что я должен понять и проверить? С чем сравнить?

[Sg2]

Сообщение от dercar

ILIAS, золотые слова, друг мой. И отнести их можно не только к данной проблеме, а, вообще, почти ко всему.

visard, если быть кратким - то не получится ничего объяснить, потому что в этом вопросе краткости нет.

Я тебе какое плохое зло сделал?
Теперь читать придется...

[dastin]

Сообщение от Detonator

Корел дров, вставленный объект не хранит цветовой профиль, а остается в той цветовой модели которой был.

а это как ручки вот тут нашалят ...

можно сделать так что и ничего спрашивать не будет, а можно задолбаться на вопросы отвечать.
А виноват конечно будет Corel ...

[DOC]

Сообщение от ILIAS

Нет там никакого RGB.
Я правда не понял. Изначально говорилось что при печати из двух разных файлов одного и того же рецепта получается по-разному.
Выложен один файл. И что я должен понять и проверить? С чем сравнить?

Забавно. Я сделал предположение почему так. В качестве эксперимента возьмите фотошоп. сделайте файл в srgb затем возьмите цвет из вопроса и помозюкайте на холсте. затем возьмите пипетку и проверьте цвет. затем создайте документ в cmyk и сделайте то же самое. сравните результат. удивление))))))

Вывод. Дизайнер должен понимать что он делает. а не ограничиваться ctrl+c ctrl+v ctrl+p

[visard]

Сообщение от ILIAS

Нет там никакого RGB.
Я правда не понял. Изначально говорилось что при печати из двух разных файлов одного и того же рецепта получается по-разному.
Выложен один файл. И что я должен понять и проверить? С чем сравнить?

Вот файл, который и выглядит и печатается правильно (вложен).

[visard]

Всю голову сломал.
На мониторе буквы в файле Page3-nophoto.pdf смотрятся как и плашка в файле C10M5Y0K20.pdf.
Плашка печатается правильно, буквы - нет.

[visard]

Скопировал плашку из C10M5Y0K20.pdf, разместил на странице с буквами Page3-nophoto.pdf, получил файл Page3-nophoto+плашка.pdf (вложен).
Теперь проще сравнивать, напечатав один листок, чтобы увидеть разные цвета букв и плашки. Как снять с букв проблему?