Ламинация твердого перплета - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2017, 15:26   #1
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию Ламинация твердого перплета

Ламинируем покровный материал.
Натягиваем на крышки — матовый ламинат отходит полосой по краям на месте будущей штриховки. Чем больше тонера на этом месте, тем хуже масштаб проблемы.
Ламинатор: GMP Excelam 1055Q
Печатаем на Konica C8000.
Бумага: Sappi Omega Gloss 170 г

В чем беда? В бумаге, в пленке? Или может есть какие-то хитрости?
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:29   #2
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию

что за ламинат?
зачем такой лайнер плотный
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:36   #3
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Я ожидал услышать от Александра "в ламинаторе")).

По теме - я когда подрядчику возил лайнер, напечатанный у меня, меня просили бумагу 120г. и пленку 30мкм. Все было хорошо.
Ламинатор BOWAY, пленка из Бронко, бумага - Ломонд 120г мат, печать на Epson 9890.
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:42   #4
ugrinov_ss
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Кунгур
Сообщений: 1,349
Репутация: 225
Отправить сообщение для ugrinov_ss с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
зачем такой лайнер плотный
Прошу прощение что не по теме и ни в коем случае не хочу к словам придираться, так, для себя понять...

Определение слово "лайнер" разве не подразумевает печать на плотной (толстой) бумаге?
ugrinov_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:48   #5
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candy Посмотреть сообщение
Я ожидал услышать от Александра "в ламинаторе"))...
Все ждали, но ... Сегодня у него был хороший день.
Манолис выдохнул облегченно.

В пленке дело. Пленку нужно хорошую. Какую именно, возможно
Александр подскажет - у него всё мертвой хваткой держится
на тонерном оттиске.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:53   #6
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Ламинат: 30 мкм Матовый (марку, хоть убейте, не назову — целиком на поставщика полагались).

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
зачем такой лайнер плотный
Привычка. Все время так делаем. Испокон веков — лет пять уже.
Просто опыта изначально не было никакого. Путем проб и ошибок избрали эту плотность из списка бумаг в постоянном наличии, как наиболее подходящую. Но если вы, к примеру, скажете, что проблема точно из-за бумаги...
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:55   #7
ugrinov_ss
Заблокирован
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Кунгур
Сообщений: 1,349
Репутация: 225
Отправить сообщение для ugrinov_ss с помощью Skype™
По умолчанию

... посмотрел в терминах у переплетчиков, лайнером зовется просто бумага, на которой печатается обложка. Chernov, мой вопрос снят )
ugrinov_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 15:57   #8
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Plunder, а вы вернитесь назад, к тому моменту, когда проблема появилась.
Что изменилось в цикле производства, что проблема вылезла? 5 лет подряд, я так понимаю, все было хорошо?
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:04   #9
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Проблема и раньше была. Просто сейчас заливка обложек более темная, заказчик более строгий, а форум я нашел полчаса назад.
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:04   #10
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
В чем беда?
Беда в том, что пленка плохо препекается к тонеру.
Бумага вряд ли виновата.
Что остается? ЦПМ, ламинатор, пленка.
ЦПМ вряд ли поменяете)))
Значит надо надо выбирать пленку для ламинации цифровых оттисков (на такой пленке более толстый слой клея) и/или использовать более промышленный ламинатор, с бОльшим давлением, который сильнее припечатает пленку к оттиску (точнее даже не к оттиску-тонеру, продавит клея до бумажной основы).
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:12   #11
candy
Местный
 
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
По умолчанию

Причем продавца пленки упоминать не будем, его вы узнаете повнимательнее посмотрев на ламинатор)))
Продается между Горьковской и Петроградской.
candy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:12   #12
Evsey83
Местный
 
Аватар для Evsey83
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 736
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Беда в том, что пленка плохо препекается к тонеру.
Бумага вряд ли виновата.
Что остается? ЦПМ, ламинатор, пленка.
ЦПМ вряд ли поменяете)))
Значит надо надо выбирать пленку для ламинации цифровых оттисков (на такой пленке более толстый слой клея) и/или использовать более промышленный ламинатор, с бОльшим давлением, который сильнее припечатает пленку к оттиску (точнее даже не к оттиску-тонеру, продавит клея до бумажной основы).
Я бы добавил еще попробовать разные режимы "температура-скорость-прижим"
Evsey83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:14   #13
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
...надо выбирать пленку для ламинации цифровых оттисков (на такой пленке более толстый слой клея) и/или использовать более промышленный ламинатор, с бОльшим давлением, который сильнее припечатает пленку к оттиску (точнее даже не к оттиску-тонеру, продавит клея до бумажной основы).
Пленку мы уже поставили в очередь на ближайшую закупку.
Ламинатор мы тоже когда-нибудь поменяем, но не сегодня. И даже не в этом году.

А вот сейчас... Может какой-то секрет есть?
Пока что лучший результат мы получили на предельно медленном прогоне (1 скорость) с относительно низкой температурой (100 градусов), с последующей биговкой на будущих проблемных местах. Но, как говорится, нет пределов совершенства. И я надеюсь, вдруг тут смогут дать еще несколько ценных советов.

Ах да... И порекомендуйте марку хорошей пленки. Проверенной...
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:16   #14
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от candy Посмотреть сообщение
Причем продавца пленки упоминать не будем, его вы узнаете повнимательнее посмотрев на ламинатор)))
Продается между Горьковской и Петроградской.
Намек на пленку от GMP?
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:17   #15
mazdie
Местный
 
Аватар для mazdie
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Earth
Сообщений: 5,389
Репутация: 214
По умолчанию

Plunder, попробуйте ещё раз через ламинатор прогнать.
Когда то ламинировали на стороне, своего рулонника не было, тоже плёнка отваливалась по краям. Заказ на коробки был. Прогнали через пакетник уже порезанные — помогло.
mazdie вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:17   #16
Keltiks
Пользователь
 
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Репутация: 1
По умолчанию

После цифры всегда есть проблема с отслаеванием на плотных заливках, темболее вы используете глянцевую бумагу.
Пробуйте увеличить прижым на ламинаторе и понизить скорость до минимума.
Keltiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:21   #17
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
А вот сейчас... Может какой-то секрет есть?
Пока что лучший результат мы получили на предельно медленном прогоне (1 скорость) с относительно низкой температурой (100 градусов), с последующей биговкой на будущих проблемных местах. Но, как говорится, нет пределов совершенства. И я надеюсь, вдруг тут смогут дать еще несколько ценных советов.
ну правильно - чем медленее скорость, тем лучше "пропек" пленки. 100 град. имхо мало, хотя как измеряется температура в простых ламах - не известно)))
Можете листы 2-3 раза в ламе прогонять уже без пленки это точно не ухудшит результат.

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
Ах да... И порекомендуйте марку хорошей пленки. Проверенной...
это лучше к продавцам пленки))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:24   #18
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mazdie Посмотреть сообщение
Plunder, попробуйте ещё раз через ламинатор прогнать.
Когда то ламинировали на стороне, своего рулонника не было, тоже плёнка отваливалась по краям. Заказ на коробки был. Прогнали через пакетник уже порезанные — помогло.
Они уже порезанные идут в ламинатор. Кстати, пробовали два раза прогонять (двойная ламинация), один хрен... Но может действительно попробуем прогнать второй раз без ламината.

Цитата:
После цифры всегда есть проблема с отслаеванием на плотных заливках, темболее вы используете глянцевую бумагу.
Пробуйте увеличить прижым на ламинаторе и понизить скорость до минимума.
Прижим предельный, скорость минимальная. Пробовали на офсетной матовой бумаге 150 г. Качество печати — хуже, а ламинат все равно отходит (правда куда менее заметно — полоса отхождения тоньше).

Есть какие-то рекомендации старожилов по температуре?
Минимальная скорость и максимальный прижим — вещи очевидные. А вот температура... Казалось бы, чем выше, тем лучше результат. Но практика показывает ошибочность этого суждения.
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:26   #19
Plunder
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2017
Адрес: СПб
Сообщений: 24
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
это лучше к продавцам пленки))
Они же все теоретики. Им бы продать...
После того как нам втюхали KIP940, я продажникам не доверяю
Plunder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2017, 16:31   #20
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plunder Посмотреть сообщение
А вот температура... Казалось бы, чем выше, тем лучше результат. Но практика показывает ошибочность этого суждения.
нет! высокая температура - тоже плохо. Видимо клей просто "перегорает"
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика