Струйник А4 для пигмента. Муки выбора. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Настольная струйная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 14.01.2018, 23:19   #1
Дима Ассортеев
Местный
 
Аватар для Дима Ассортеев
 
Регистрация: 19.07.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 429
Репутация: 23
По умолчанию Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Сразу хочу извиниться, что речь будет не о выборе нового или б/у iGen-а. И даже не про выбор между "versant 180 или Konica С2070".

Итак, хочу взять новый струйник А4, заправить пигментом. И печатать на нём что-то типа такого:
- один подарочный сертификат /желательно на какой-нибудь фактурной бумаге/;
- три листика самоклейки /матовая для струи/;
- 48 эконом-визиток /матовая фотобумага 300 гр./
- и тому подобные "длинные" тиражи, на которые жалко запускать лазер.

Сейчас рассматриваю варианты:
- Epson L312;
- Epson L805;
- Canon G1400.

У всех моделей родная СНПЧ. Для Эпсонов мне не проблема брать хостовский Арт-пигмент - это большой плюс. Но, как мне кажется, какие-то хлипкие эти принтеры. С сапогами опыта нету, да и подходящие чернила в нашей деревне так просто не найти /но это решаемо/.

Буду благодарен за любые мысли!
Дима Ассортеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:09   #21
gsn
Местный
 
Аватар для gsn
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Череповец
Сообщений: 1,010
Репутация: 43
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от Алекс Виппер Посмотреть сообщение
И вправду сравнимы с оригиналом по светостойкости?
Вы и правда верите что это будет за стоимость в 5 раз меньшую оригиналов? Святая простота )
gsn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 10:18   #22
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Вы и правда верите что это будет за стоимость в 5 раз меньшую оригиналов?
Вы и правда верите, что цена определяет качество?

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Святая простота )
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 12:24   #23
gsn
Местный
 
Аватар для gsn
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Череповец
Сообщений: 1,010
Репутация: 43
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от Zmey Посмотреть сообщение
Вы и правда верите, что цена определяет качество?
В данном конкретном случае это так.
gsn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 14:59   #24
Дима Ассортеев
Местный
 
Аватар для Дима Ассортеев
 
Регистрация: 19.07.2014
Адрес: РБ
Сообщений: 429
Репутация: 23
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Ребята, спасибо всем откликнувшимся!
Canon вычёркиваем однозначно.
Дима Ассортеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2018, 22:40   #25
MadPatron
Местный
 
Регистрация: 17.10.2014
Адрес: 32ru
Сообщений: 384
Репутация: 28
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Пост для "оптимистов": оригинальная водянка для l800 тоже выгорает как и прочая ослиная моча.. ну чуть медленее.. но разница точно не в годы. Так же долго стабилизируется. Разница в лучшую сторону конечно есть, однако не панацея. Самое лучшее по светостойкости, что я видел из водорастворимых чернил - это "Claria".
С другой стороны, вы фотки печатать на них не собираетесь, сертификаты.. визитки.. и т.п. срок жизни этой продукции очень мал.
С третьей стороны... ваши слова о целях использования:"...- и тому подобные "длинные" тиражи, на которые жалко запускать лазер." Если у вас есть живой офисный лазерник, о чём вообще разговор? Когда его становится жалко? Он ваши "тиражи" меньше минуты печатать будет, а на струе эта же работа на час. Причём этот час нужно будет стоять и не отходить. Срок жизни струйных балалаек - несколько тысяч отпечатков, а любой лазерник (мы не про хлебницы бытовые говорим.. хотя бы нормальная офисная машина) ходит десятки, сотни тысяч отпечатков.
Дмитрий, остановитесь.. вы лепите сутулого к стене.
MadPatron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 09:44   #26
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от MadPatron Посмотреть сообщение
Пост для "оптимистов"
Вопрос для пессимистов )))
А какого куя этой водянке делать в месте выгорания? Любой и оригинальной в т.ч. )))
100500 раз сказано, показано, написано, озвучено для самых упоротых и кто без танка - альбомное хранение для любых водных на орг. красителях ))) Нет! Опять и очередной раз с упорством, сравнимым только шизой ВСЕ, ВСЯ и ВЕЗДЕ очередной раз ищут светостойкости, где её ни один производитель даже не презентует ))))
Ну давай искать солёного в сахаре - аналогичный успех гарантирован )))
Цитата:
Сообщение от MadPatron Посмотреть сообщение
Срок жизни струйных балалаек - несколько тысяч отпечатков
20-50 тыс. стандартно и без особого гемороя, если руки не совсем уж из задницы. В умелых руках до мильёна ходят отдельные модели балалаек этих )))
Др. дело в чём муки то? Да и выбор не шляпку медам выбирать. Спички потяни - вот и все муки ))) Один хрен баловство при наличии путнего лазерника. Поиграешься, забудешь, спишешь на убытки )))
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:05   #27
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае это так.
Вовсе не уверен.
Нет, что ниже какого-то предела цены не может быть качества - спорить глупо.
А вот сколько в цене оригинала составляет плата "за бренд", а не за сам продукт - вот тук вопрос открытый. Не мало, в любом случае...
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:20   #28
gsn
Местный
 
Аватар для gsn
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Череповец
Сообщений: 1,010
Репутация: 43
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Zmey, помимо всего прочего есть еще законы торговли, рынка, капитализма если хотите.
Если бы одна компания создала продукт по своим качествам лишь незначительно уступающий другому, то какой смысл ей его постоянно продавать по цене в пять раз ниже? Это же тупо потеря прибыли. Акционеры будут крайне недовольны таким решением гендира )
gsn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:21   #29
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Я когда купил свой первый струйник 10 лет назад, у него были живые родные картриджи. Попечатали мы тогда всякого, в том числе визитки (да, я тоже был струячником-пионером). Сложили те визитки в визитницу в качестве каталога. Ну и всё это до сих пор сохранилось.
За 10 лет в альбоме они выцвели в хлам, если бы это была фотка - там были бы синие морды лица и коричневая трава.
Проводил эксперимент - термосублимация против струи. Через месяц выдержки на окне соревнования пришлось прекратить в связи с кончиной одного из соревнующихся. Иначе клиентам нечего было бы показывать. Была бы демонстрация "термосублимация против жёлтого листа бумаги". Тут уже был неоригинал, но сути не меняет - оригинал бы выцвел с точно такой же скоростью.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:27   #30
gsn
Местный
 
Аватар для gsn
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Череповец
Сообщений: 1,010
Репутация: 43
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Usama, никогда не надо делать таких категорических обобщений. Потому что всегда найдется кто-то у кого ничего (или почти ничего) не выцветает. Как будете тогда объяснять причину?
Нужно всегда добавлять - при определенных условиях.
gsn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 10:37   #31
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

gsn, в условиях земной атмосферы
Прямые солнечные лучи ускоряют процесс в десятки, если не сотни раз.

Кстати, лазер тоже выцветает под солнцем, притом очень неслабо.
Но под солнцем выцветает всё. У меня перегородки сделаны из ДСП, с лицевой стороны она заделана баннерами и стендами, а со стороны подсобки на ней кое-что висит. То рамки, то плакаты - да я показывал интерьеры своей конторы. Недавно я снимал со стены одну фоточку - под ней остался чёткий прямоугольник свежей желтенькой ДСП.

Последний раз редактировалось Usama; 19.01.2018 в 10:42..
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:39   #32
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Подтверждаю -- наблюдал неоднократно, как тонерные отпечатки с лазерника выгорают даже быстрее чем офсетные, хотя теоретически должно быть наоборот.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 11:43   #33
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Но под солнцем выцветает всё.
Кстати, я не знаю из чего сделано (т.е. на чем на печатано и под каким пластиком находится), большой лайтбокс на фасаде нашего офиса, но за 15 (а может даже 20 лет, я просто не помню точно когда он был установлен, но было это очень давно) нифига не выцвел. Да, может краски немного не те, чем были в оригинале, но... если хотите, могу прислать фотку.

Да, я тоже проводил эксперименты и с лазером, и со струей - все выцветает очень быстро. Достаточно одного лета. Чем напечатан этот лайтбокс, который выдержал так долго я не знаю. Сольвента у меня никогда не было, по этому его стойкости я не знаю.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 14:58   #34
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Boroda, экосольвент выцветает очень неохотно. У меня на южной стороне здания висит мой баннер, мной же напечатаный. Хоть бы чуток изменился за три года. Сольвент выцветает в таких условиях за несколько месяцев.
Коробушка может быть напечатана уф-печатью. Судя по отзывам она очень стойкая.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2018, 15:25   #35
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
Коробушка может быть напечатана уф-печатью.
Я думаю, что тогда не было еще УФ печати. Попрошу девчонок сфоткать и прислать фото. Это обычная рама, с прозрачным пластиком, за которым на каком-то материале сделана печать. За этим материалом - подсветка.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 03:48   #36
MadPatron
Местный
 
Регистрация: 17.10.2014
Адрес: 32ru
Сообщений: 384
Репутация: 28
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
20-50 тыс. стандартно и без особого гемороя, если руки не совсем уж из задницы.
Где-то в официальных источниках читал, что срок жизни 10 тыс отпечатков у л800. Это понятно, что насиловать его можно долго.. У меня тоже есть экземпляр с пробегом больше 70 тысяч.. цветные картинки печатает иногда.. Примерно после 10 тыс. для фотопечати они уже не годятся. Примерно уже после 1,5 тыс. приходится лезть с первой профилактикой, чтоб на оборотке не мазал. И это в идеале, а то может до этого и не дожить ))).
Вобщем долго можно говорить.., не расчитывались они даже для мало-мальского потока, потому и работать на них трудно, а пионерим (пионерили) мы потому что подъёмных на человеческое оборудование хрен выцыганишь у нашего государства.
MadPatron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 10:44   #37
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от MadPatron Посмотреть сообщение
У меня тоже есть экземпляр с пробегом больше 70 тысяч.. цветные картинки печатает иногда..
Эпсоны по механике проигрывают Canon и HP насколько я знаю. Но вообще пробег в млн на балалайке обычно достигается исключительно людьми, которые эти принтеры наверно уже могут разобрать и собрать с закрытыми глазами.

Цитата:
Сообщение от Usama Посмотреть сообщение
экосольвент выцветает очень неохотно... Сольвент выцветает в таких условиях за несколько месяцев.
От чернил и материала многое зависит. У нас многие (особенно новички без знаний и образования) стараются\пытаются "оптимизировать расходы" и бывает льют такое г, что странно как оно не выгорает сразу на выходе из плоттера.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:07   #38
истомин
Местный
 
Аватар для истомин
 
Регистрация: 14.10.2011
Адрес: анапа
Сообщений: 1,843
Репутация: 124
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Насчёт "всё выгорает" - как-то вешал за окно магнитик отпечатанный на бумажке эпсон кларией. С мая по октябрь он провисел на южном солнце - изменений 0.
С-стоимость космическая , но для образцов/витрин самое то.
истомин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 11:57   #39
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цель любого бизнеса - зарабатывание денег. Все остальное- вторично.
В том числе и "выгорает- не выгорает".
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2018, 12:00   #40
Zmey
Местный
 
Регистрация: 03.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 20
По умолчанию Re: Струйник А4 для пигмента. Муки выбора.

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
Zmey, помимо всего прочего есть еще законы торговли, рынка, капитализма если хотите.
Если бы одна компания создала продукт по своим качествам лишь незначительно уступающий другому, то какой смысл ей его постоянно продавать по цене в пять раз ниже? Это же тупо потеря прибыли. Акционеры будут крайне недовольны таким решением гендира )
Тут ведь есть ещё и нерыночные регуляторы. Неоригинал=потеря гарантии, и вообще производитель всем своим авторитетом давит "оно кака!"
Сравнивать по кнен/качеству корректно только неоригиналы между собой.
Zmey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика