у кого есть Биговщик-резчик 8336BSC MultiCard Рго или подобные, не Duplo

[afanasy]

Ребят всем привет! https://ausjetech.ru/products/83368s...tab=tabOptions есть у кого такая штука или может быть чуть другая модель. в последнее время очень много мелких тиражей стало, что существенно тормозит общий поток работ и в период пиковой загрузки может даже страдать качество, поэтому хотим автоматизировать мелкие и средние тиражи. поделитесь мнением. гильотины разной ширины есть, но на них мелкие тиражи резать во первых не удобно и трудозатраты такие же как и большие резать.

[P-format]

Привет. машинка стоит почти 3млн.
По мне, так очень дорого.
Конечно все дорожает со страшной силой, но точно знаю, что 645 дупло в 2007г. стоила 30.000$ правда без модуля резки визиток.

Вы подумайте, как ее будете обслуживать. Скорей всего, инженер один, на всю Россию, при этом в Москве.

[A_grafika.ru]

а почему в заголовке -"не Дупло"?

[Andy]

Сообщение от P-format

Привет. машинка стоит почти 3млн.
По мне, так очень дорого.
Конечно все дорожает со страшной силой, но точно знаю, что 645 дупло в 2007г. стоила 30.000$ правда без модуля резки визиток.

Вы подумайте, как ее будете обслуживать. Скорей всего, инженер один, на всю Россию, при этом в Москве.

Путаешь с 615. 645 стоила дороже.

[P-format]

Andy, Я работал в типографии, которая как раз покупала в Ниссе 645 дупло. Цена была чуть меньше 1млн. р.
Вы правы. Около 40.000$
Это было летом 2007г.
При чем ее даже дали на месяц на тест-драйв.

[Andy]

Сообщение от P-format

Andy, Я работал в типографии, которая как раз покупала в Ниссе 645 дупло. Цена была чуть меньше 1млн. р.
Вы правы. Около 40.000$
Это было летом 2007г.
При чем ее даже дали на месяц на тест-драйв.

У 645 есть один большой плюс - она практически вечная. Кондовая. Если, конечно, использовать под цифровые тиражи. Есть, конечно, и нюансы: вот оттиски с 4070 дупла не любит. Скользкие очень. Подуставшие протяжные валы и резинки второй подачи нужно менять, мытье платенклинерами уже не спасает. Это к вопросу о том, что нужно и обсуждаемую технику проверять на совместимость со своей печатной машиной дабы не было сюрпризов.
И еще - подача вакуумными ремнями - это все здорово, но приладить каждый тираж придется отдельно, статика с цифровых оттисков вызывает сдвойки, зимой особенно. И играешь высотой, раздувом, вакуумом.

[P-format]

Сообщение от Andy

У 645 есть один большой плюс - она практически вечная. Кондовая. Если, конечно, использовать под цифровые тиражи. Есть, конечно, и нюансы: вот оттиски с 4070 дупла не любит. Скользкие очень. Подуставшие протяжные валы и резинки второй подачи нужно менять, мытье платенклинерами уже не спасает. Это к вопросу о том, что нужно и обсуждаемую технику проверять на совместимость со своей печатной машиной дабы не было сюрпризов.
И еще - подача вакуумными ремнями - это все здорово, но приладить каждый тираж придется отдельно, статика с цифровых оттисков вызывает сдвойки, зимой особенно. И играешь высотой, раздувом, вакуумом.

Вы правы. Машина очень надежная.
Брали ее как раз под цифру.
Но какой то, дефиктивный менеджер, взял большой заказ с биговой и перфорацией, и вместо того, чтобы поставить его на тигель, его поставили на дупло.
2 недели непрерывной работы с утра до поздней ночи. И вся машина была в отмаре и порошке.
Вдобавок, на стапеле стола проскочила цепь + потом еще меняли все ремни и мыли валы.
Цепь кстати после этого регулярно перескакивала.
Но и работала эта машина в типографии почти 10 лет, с ежедневной загрузкой 20-30 цифровыми тиражами от 10 до 200 листов.
Эту машину, потом какой то форумчанин купил. Я читал, что он тоже ремни менял.

[afanasy]

Для больших тиражей есть гильотина, тигель и отдельные биговщики, нам просто надо закрыть вопрос мелких тиражей, чтобы резчики не распылялись по мелким но много разными тиражами, понятно что дорогие аппараты, но содержать еще одного сотрудника для мелких тиражей будет еще дороже. Сначала надо найти нормального сотрудника, научить , потом он заболеет или уволиться. И так далее

[P-format]

Сообщение от afanasy

Для больших тиражей есть гильотина, тигель и отдельные биговщики, нам просто надо закрыть вопрос мелких тиражей, чтобы резчики не распылялись по мелким но много разными тиражами, понятно что дорогие аппараты, но содержать еще одного сотрудника для мелких тиражей будет еще дороже. Сначала надо найти нормального сотрудника, научить , потом он заболеет или уволиться. И так далее

Кто будет чинить машину и как часто?
Где брать запчасти?

Например у Дупло, от модели к модели, почти всегда одинаковые ремни, цепи и подшипники. Их легко найти, купить и заказать.
Есть тех.документация с партнаберами.

Китайцы грешат тем, что на одинаковых машинах, выпущенных в разное время, могут стоять разные запчасти.
И документация если и будет, то может быть не точной.

[Andy]

Сообщение от afanasy

Для больших тиражей есть гильотина, тигель и отдельные биговщики, нам просто надо закрыть вопрос мелких тиражей, чтобы резчики не распылялись по мелким но много разными тиражами, понятно что дорогие аппараты, но содержать еще одного сотрудника для мелких тиражей будет еще дороже. Сначала надо найти нормального сотрудника, научить , потом он заболеет или уволиться. И так далее

там не все так красиво и просто, как кажется на первый взгляд. Мы дуплу включаем в в двух случаях - когда надо 1-2 листа сделать по сохраненной программе, либо уже тираж изделий более 100 штук. Для мелочевки биговщик полуавтомат, выходит быстрее.
Но больше всего мне у дуплы нравится микроперфорация. Это просто песТня, жаль ролика всего два.

[afanasy]

А у вас дупло с автосчитыванием штрихкода и меток? Современные такие станки автоматом стягивают задание после считывания штрихкода и компенсируют сдвиг и усадку бумаги по меткам. Вот такач автоматизация мне нравится)

[sergog]

UCHIDA AeroCut посмотрите . На вторичном рынке есть и дешевле DUPLO

[Andy]

Сообщение от afanasy

А у вас дупло с автосчитыванием штрихкода и меток? Современные такие станки автоматом стягивают задание после считывания штрихкода и компенсируют сдвиг и усадку бумаги по меткам. Вот такач автоматизация мне нравится)

Да, только при этом скорость падает, и значительно.

Метки использовал, со штрих-кодами так и не разобрался, мудрено там все очень.

Насчет усадки - звездежЪ. ему лист туда-сюда надо гонять перед резкой, чтобы крайние метки прочитать и поправку внести. Как на плоттере.

[sergog]

Никакие крайние метки она не считывает как на плотере и тудой/сюдой не гоняет лист . Просто ты вводишь усадку на каждый рез и машина учитывает это значение при биговке . Рассчитать его просто - сделал работу с бигами без рассчета на усадку ,посмотрел дельту на последнем биге между линией бига и самим бигом . Это расстояние разделил на количество бигов - вот тебе и усадка . Я так же высчитываю дельту , которую ввожу при резке визиток . Это в теории расстояние между визитками 5 мм ,а при рассчете получаем 4.9 .

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от sergog

UCHIDA AeroCut посмотрите . На вторичном рынке есть и дешевле DUPLO

а она лучше/хуже? по цене сильно дешевле?

[sergog]

дешевле процентов на 20-25 ......лучше или хуже - это так же как : ЧТО ЛУЧШЕ - БМВ или АУДИ ?

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от sergog

- это так же как : ЧТО ЛУЧШЕ - БМВ или АУДИ ?

конечно, Ауди, что там думать )))

[sergog]

Но при этом ,например некоторые приблуды у UCHIDA идут в базе ,а в DUPLO приходится отдельно покупать .

[sergog]

У моих клиентов стоят две машины UCHIDA и пашут от и до обе ,особенно в сезон. Одна самая первая - базовая ,вторая со считывателем штрихкодов , заданием программы с компа , датчиком двойного листа , роликами и планкой перфорации в базе .

[Andy]

Сообщение от sergog

Никакие крайние метки она не считывает как на плотере и тудой/сюдой не гоняет лист . Просто ты вводишь усадку на каждый рез и машина учитывает это значение при биговке . Рассчитать его просто - сделал работу с бигами без рассчета на усадку ,посмотрел дельту на последнем биге между линией бига и самим бигом . Это расстояние разделил на количество бигов - вот тебе и усадка . Я так же высчитываю дельту , которую ввожу при резке визиток . Это в теории расстояние между визитками 5 мм ,а при рассчете получаем 4.9 .

А печатную машину раз настроить на визиточные бумаги - не барское это дело? херасе погрешность на печати - 8 мм. 8 визиток в ряд х 49=392 мм при необходимых 400.

Тут еще есть один момент, который никто не учитывает. А вы уверены, что эта китайское изделие имеет идеальную геометрию? Я вот на дупло уже пару раз подстраивал продольные резы, там есть такая возможность, на 3 кассеты у каждой свои подстройки. А здесь с ноля все будет идеально, или нужно еще напильником дорабатывать? что будет через 100 тысяч оттисков? Это ж те же китайцы, что делают ламинаторы, которые сначала покупаешь, потом доводишь до ума, потом они работают пару лет, а потом начинаются приключения. Эта штука куда как сложнее ламинатора. Вот тут у меня сомнения. Дуплы и ушиды надежные аппараты. Здесь же - хз за 2,5 ляма. Все ИМХО.
Не, ну тыщ за 600-700 можно было бы посмотреть, но за охулиард денег?