Что лучше для лазерника ColorMunki Design или ColorMunki Photo - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

Oleg · 12.02.2009, 16:43

Народ может кто слышал чем они отличаются, подскажите какой лучше?

ILIAS · 15.02.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Вот например берем в кореле цвет из палитры Pantone. Красим им объект. Потом вызываем диалог цвета, переключаемся из вкладки ПАЛИТРЫ во вкладку МОДЕЛИ. Если выбрать модель CMYK, то цвет от пантоновского и на экране и на печати будет отличаться, а если RGB, то нет. Почему

Ой это фокусы Кореловские. Возьми PANTONE 5625 C и будет так: если в Color Managment Сolor mode used for effects - CMYK, то при переходе пантон-ЦМИК ничего меняться не будет, а при переходе пантон-РГБ будет изменение.
Если mode used for effects - RGB, то наоборот.

Роман Першин · 15.02.2009, 22:14

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Это и есть параметры обработки по умолчанию.

Укажите где я ошибся!

Это только параметры, в RAW хранятся необработанные данные, уровни электрического заряда каждого пиксела матрицы, как еще объяснить я не знаю.

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Либо я ставлю на камере цветовое пространство sRGB либо AdobeRGB.

Какое цветовое пространство, какая цветовая температура и ББ могут быть у массива чисел, которые представляют собой уровень электрического заряда отдельного взятого пиксела матрицы, который (заряд) зависит лишь от, грубо говоря, количества света на него попавшего? И заряду этому пофик, какие там установки ты поставил в фотоаппарате, эти установки учтет лишь конвертер, и то лишь если ты этого захочешь.
RAW данные - это необработанные данные снятые с матрицы, как по другому объяснить и в чем ошибка, я не знаю.

Роман Першин · 15.02.2009, 22:19

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ой это фокусы Кореловские. Возьми PANTONE 5625 C и будет так: если в Color Managment Сolor mode used for effects - CMYK, то при переходе пантон-ЦМИК ничего меняться не будет, а при переходе пантон-РГБ будет изменение.
Если mode used for effects - RGB, то наоборот.

ILIAS, а у меня однофигственно, попробовал сейчас, не зависит от того, что в Color Managment Сolor mode used for effects стоит, из пантона в РГБ - цвет не меняется, из пантона в ЦМИК - меняется. Надо будет отдельную тему завести.

Любознательный дилетант. · 15.02.2009, 22:29

Роман Першин, Вы про Фому, я про Ерёму.
Поэтому предлагаю дискуссию закрыть. Считать, что мы друг друга обогатили знаниями, ну вообщем

!

P.S. А фотографии Ваши красивые.

ILIAS · 15.02.2009, 23:03

Любознательный дилетант.,
Вот почитайте, отчеты людей весьма требовательных, перфекционистов.
Я изначально относился скептически к Манки, но теперь мое мнение изменилось.
Для меня Манки не подходит точно. У меня РИПы, их надо калибровать, для этого требуется прямая поддержка прибора РИПом или хотя бы ColorPort' ом, чтобы потм импортировать. С Манки это не проходит никак.

rkowalyov · 16.02.2009, 05:59

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Ой это фокусы Кореловские.

вот-вот...против фокусов иногда только шаманские танцы с бубном и помогают!

ох и не люблю я этот корел! (может готовить его не умею?...)

rkowalyov · 16.02.2009, 06:11

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

ILIAS, а у меня однофигственно, попробовал сейчас, не зависит от того, что в Color Managment Сolor mode used for effects стоит, из пантона в РГБ - цвет не меняется, из пантона в ЦМИК - меняется. Надо будет отдельную тему завести.

есть тут логика - при использовании для эффектов ргб:
1. как отображалось на монике так и отображается - моник он ведь ргб и есть
2. как пересчитывалось в смык (кто перед печатью обрабатывает? корел? рип?)

при настройке эффект в цмик:
1. ргб на монике получаем после обратного пересчета из смыка и не исключаю что профилек у моника есть - то есть путь от исходника к глазу через более извилистый путь
2. смык теперь сначала корел посчитает используя наверняка профилечек потом отправляет в печать ну и там наверняка свои исажения опять профилек какой-нибудь кавказского акцента добавит

а вообще есть общее правило рекомендованное Джошуа Вайсбергом (он главный в мелкософте за систему управления цветом), - свести к минимуму число и стадии преобразования и пересчета цвета, особенно с использованием профилей, так как каждый раз происходит подгонка пространства и отсечение некоторого количества информации - то есть необратимый процесс искажения.

вот такое крестьянское видение, точнее предположение
если что - не бейте, но поправьте, пожалуйста

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 11:13

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Любознательный дилетант.,
Вот почитайте, отчеты людей весьма требовательных, перфекционистов.
Я изначально относился скептически к Манки, но теперь мое мнение изменилось.
Для меня Манки не подходит точно. У меня РИПы, их надо калибровать, для этого требуется прямая поддержка прибора РИПом или хотя бы ColorPort' ом, чтобы потм импортировать. С Манки это не проходит никак.

Мне "обезьянка"

скорее всего тоже не подойдет. По двум причинам:
1. Я считаю, что для моих нужд цепочку фотоаппарат/сканер-мониторы-печатающие устройства необходимо строить одним прибором/софтом , дабы уменьшить количество пересчётов.
2. При приобретении печатающих устройств с РИПами (а это рано или поздно произойдет) придется покупать более серьезный прибор. Например: "одноглазый"

. Вот только конфигурацию надо правильно подобрать.

А для 80% связки монитор-печатающее устройство за глаза хватит Манки.

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 11:16

Цитата:

Сообщение от rkowalyov

2. смык теперь сначала корел посчитает используя наверняка профилечек потом отправляет в печать ну и там наверняка свои искажения опять профилек какой-нибудь кавказского акцента добавит

Если мне не изменяет память, вроде в Кореле можно указывать кто делает пересчет, или Корел или печатающее устройство?

Или я не прав?

ILIAS · 16.02.2009, 11:54

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Или я не прав?

вообще-то неправ
если проводить аналогию с Адобовским Printer Manage Color, то у Корела такого нет.
В этом случае Адоба шлет данные as is (без конверсии по профилям), но прикрепляет профиль к выводимому и предоставляет принтеру (РИПу принтера) использовать его в качестве входного, чтобы конвертить его в выходной профиль. Корел не умеет прикреплять профиля при печати (при выводе PS). Конвертирует он при выводе фактически никого не спросясь и не указывая как те объекты, цвнетовое пространство которых не совпадает с цветовым пространством вывода. Обычно это РГБ объекты, которые конвертируются при выводе на PS принтер в ЦМИК.

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 14:38

ILIAS, не из-за вредности, а для установления истины:

1. Читаем справку по Корелу:
При использовании стилей управления цветом можно отключить функцию управления цветом или оптимизировать отображение цветов для разных принтеров.
2. Заходим в управлением цвета - расширенные параметры принтера, цепляем к нужному принтеру его профиль.
3. При печати на вкладке разное: применение профиля ICC.
Ставим галку-обрабатывает принтер.
Убираем галку - обрабатывает Корел.
Где моя ошибка?

ILIAS · 16.02.2009, 15:28

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Ставим галку-обрабатывает принтер.
Убираем галку - обрабатывает Корел.

Давайте разбираться.
Что принтер будет обрабатывать? Профиля в массиве данных посланных Корелом на печать не будет ни при включенной ни при выключенной галке.
Вообще принтеры (РИПы) бывают самые разнообразные и бывают разные установки в них, бывают те которые могут обрабатывать полученные с массивом данных профиля, а бывают те (их абсолютное большинство), что не умеют. Причем те, что умеют могут также присто игнорировать приложенный профиль, это самая частая установка. Фича Use embedded profile редко встречается и даже если она есть, то не всегда корректно работает.
Далее ...
обработка Корелом, также вещь весьма условная. Если данные ЦМИК, принтер PS и стоит output bitmap as CMYK, то также стоит ли галка Apply profile или не стоит - разницы нет. Корел при печати ничего не обрабатывает.
Корел обрабатывает по профилю, стоящему в Composite Printer только для экранного отображения в соотвествии со связкой профилей Composite Printer - Monitor, если между ними стрелка активизирована

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Давайте разбираться.
Что принтер будет обрабатывать? Профиля в массиве данных посланных Корелом на печать не будет ни при включенной ни при выключенной галке.

Ок.
Давайте по порядку:

1. Хотелось бы услышать Ваш комментарий к этому.

ILIAS · 16.02.2009, 15:50

Обработка Корелом при печати будет, если в файле растр РГБ, а стоит ouput bitmap as CMYK. Обработка будет по схеме profile Internal RGB - profile Composite Printer, если галка Apply Profile при печати включена, если выключена, то черт знает что, вроде бы profile Internal RGB -Separation Printer. Точно не помню. У меня стоит profile Composite Printer=profile Separation Printer=ISO Coated.

ILIAS · 16.02.2009, 15:59

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

. Хотелось бы услышать Ваш комментарий к этому.

эта хрень влияет на то какой профиль появится на закладке Print-Misc касательно галки Apply profile.
Про то как работает эта галка см. выше.

Напоминаю

Цитата:

Если данные ЦМИК, принтер PS и стоит output bitmap as CMYK, то также стоит ли галка Apply profile или не стоит - разницы нет

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 16:00

А вот это:
"Можно связать цветовой профиль с драйвером принтера. Выбранный профиль будет использоваться каждый раз при печати с использованием этого драйвера".

Не этим он прикрепляет профиль к массиву данных посланных на принтер?

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 16:13

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Если данные ЦМИК, принтер PS и стоит output bitmap as CMYK, то также стоит ли галка Apply profile или не стоит - разницы нет

Если нет разницы, то почему тогда отпечатки разные получаются, только из-за снятия/установки галки при прочих равных условиях?

ILIAS · 16.02.2009, 16:19

разные, только если RGB в макете, если ЦМИК, то получаются одинаковые

ILIAS · 16.02.2009, 16:24

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Не этим он прикрепляет профиль к массиву данных посланных на принтер

нет, я еще раз повторю Корел никакого профиля не прикрепляет к массиву данных.
Это все можно проверить печатая в файл ps (prn), потом можно отдистиллить с установкой High Quality Print, которая Leave Color Unchaged. Далее объекты можно пооткрывать в Шопе (растр), Илле (вектор) и потыкать рецептуру. Заодно увидеть сообщение Document Doese not Have embedded profile.
Для совсем уж чистоты эксперимента ps prn можно прямо открывать Иллюстратором. Только если в ПыСы и РГБ и ЦМИК, то встанет альтернатива.

Любознательный дилетант. · 16.02.2009, 16:25

Вот цитата из справки Корела:
"Точная передача цветов при печати
Для точной передачи цветов при печати необходимо использовать цветовой профиль ICC (Color Consortium).

Управление цветом также обеспечивает точное воспроизведение цвета. Растровые изображения можно выводить как изображения CMYK, RGB или в оттенках серого. Для получения дополнительных сведений об управлении цветом см. раздел "Управление цветом для отображения, ввода и вывода."

Применение цветового профиля ICC

1. Выберите Файл Печать.

2. Перейдите на вкладку Разное.

3. Установите флажок Применение профиля ICC.

• После применения цветового профиля ICC на вкладке Разное при печати с цветоделением будут использованы параметры, указанные в профилях принтера для цветоделенной печати в диалоговом окне Управление цветом, а при печати с совмещением будут использованы профили принтера с совмещением цветов. Для получения сведений о применении цветового профиля ICC в диалоговом окне Управление цветом см. раздел "Выбор цветового профиля."

12.02.2009, 16:43	#1
Oleg Пользователь Регистрация: 09.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 92 Репутация: 0	Что лучше для лазерника ColorMunki Design или ColorMunki Photo Народ может кто слышал чем они отличаются, подскажите какой лучше?

15.02.2009, 22:29	#44
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Роман Першин, Вы про Фому, я про Ерёму. Поэтому предлагаю дискуссию закрыть. Считать, что мы друг друга обогатили знаниями, ну вообщем! P.S. А фотографии Ваши красивые.

15.02.2009, 23:03	#45
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,085 Репутация: 1014	Любознательный дилетант., Вот почитайте, отчеты людей весьма требовательных, перфекционистов. Я изначально относился скептически к Манки, но теперь мое мнение изменилось. Для меня Манки не подходит точно. У меня РИПы, их надо калибровать, для этого требуется прямая поддержка прибора РИПом или хотя бы ColorPort' ом, чтобы потм импортировать. С Манки это не проходит никак.

16.02.2009, 14:38	#51
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	ILIAS, не из-за вредности, а для установления истины: 1. Читаем справку по Корелу: При использовании стилей управления цветом можно отключить функцию управления цветом или оптимизировать отображение цветов для разных принтеров. 2. Заходим в управлением цвета - расширенные параметры принтера, цепляем к нужному принтеру его профиль. 3. При печати на вкладке разное: применение профиля ICC. Ставим галку-обрабатывает принтер. Убираем галку - обрабатывает Корел. Где моя ошибка?

16.02.2009, 15:50	#54
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,085 Репутация: 1014	Обработка Корелом при печати будет, если в файле растр РГБ, а стоит ouput bitmap as CMYK. Обработка будет по схеме profile Internal RGB - profile Composite Printer, если галка Apply Profile при печати включена, если выключена, то черт знает что, вроде бы profile Internal RGB -Separation Printer. Точно не помню. У меня стоит profile Composite Printer=profile Separation Printer=ISO Coated.

16.02.2009, 16:00	#56
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	А вот это: "Можно связать цветовой профиль с драйвером принтера. Выбранный профиль будет использоваться каждый раз при печати с использованием этого драйвера". Не этим он прикрепляет профиль к массиву данных посланных на принтер?

16.02.2009, 16:19	#58
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,085 Репутация: 1014	разные, только если RGB в макете, если ЦМИК, то получаются одинаковые

16.02.2009, 16:25	#60
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Вот цитата из справки Корела: "Точная передача цветов при печати Для точной передачи цветов при печати необходимо использовать цветовой профиль ICC (Color Consortium). Управление цветом также обеспечивает точное воспроизведение цвета. Растровые изображения можно выводить как изображения CMYK, RGB или в оттенках серого. Для получения дополнительных сведений об управлении цветом см. раздел "Управление цветом для отображения, ввода и вывода." Применение цветового профиля ICC 1. Выберите Файл Печать. 2. Перейдите на вкладку Разное. 3. Установите флажок Применение профиля ICC. • После применения цветового профиля ICC на вкладке Разное при печати с цветоделением будут использованы параметры, указанные в профилях принтера для цветоделенной печати в диалоговом окне Управление цветом, а при печати с совмещением будут использованы профили принтера с совмещением цветов. Для получения сведений о применении цветового профиля ICC в диалоговом окне Управление цветом см. раздел "Выбор цветового профиля."