Что лучше для лазерника ColorMunki Design или ColorMunki Photo - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2009, 16:43   #1
Oleg
Пользователь
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 92
Репутация: 0
Icon24 Что лучше для лазерника ColorMunki Design или ColorMunki Photo

Народ может кто слышал чем они отличаются, подскажите какой лучше?
Oleg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:37   #21
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Безопасность ИМХО заключается в наличии правильного, качественного профиля принтера и монитора, а программа обеспечивающая эту "безопасность" это любая программа, которая имеет "экранную цветопробу" - Акробат, Шоп, Илл, Корел ... Причем тут Манки мне не понятно.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:38   #22
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Да впринципе нигде. Но не надо забывать, что Манки инструмент все-таки довольно дешевый, но по сравнению с тем, что вообще ничего не использовать, это огромный, даже не шаг, а прыжок вперед. Я лично очень много проблем с нестыковками цветов с помощью него решил. И не смотря на то, что

и определенный люфт будет, это в разы лучше, чем вообще ничего.
А предложенный мной способ калибровки сканера хорош еще и тем, что цветовой охват сканера заузится до цветового охвата принтера, и сюрпризов будет меньше
.
Здесь согласен на 100500%
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:51   #23
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Фотокамера - для меня профилирование просто необходимо:
Для нормальной фотокамеры достаточно правильная установка ББ. Если белому листу не доверяешь, купи специальную насадку на объектив молочно-белого цвета, для установки ББ. Если снимаешь в RAW и ББ определяешь на этапе конвертации, то сделай первый кадр специальной мишени (продаются в фотомагазине), потом в конверторе РАВ пипеточкой укажешь где чего, а остальные фотки автоматом по этим настройкам, и не надо никакого дополнительного софта.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:51   #24
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

А вот здесь:
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
это да, и еще: цветовой охват камеры/сканера больше чем у принтера.
Я бы сказал вот так:
1. Цветовой охват камеры больше чем у печатающего устройства.
2. Цветовой охват сканера не совпадает с цветовым охватом печатающего устройства.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:55   #25
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

ББ по белому листу и снимаю в формате RAW.
Еще раз спасибо.

Я сейчас, тупо белый лист недалеко от снимаемого объекта кладу/ставлю, чтобы в кадр попадал и по нему в конверторе настраиваю

Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 15.02.2009 в 18:58..
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:56   #26
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
а программа обеспечивающая эту "безопасность" это любая программа, которая имеет "экранную цветопробу" - Акробат, Шоп, Илл, Корел ... Причем тут Манки мне не понятно.
Манки нипричем, просто в нем тоже есть эти инструменты. Но в отличие от Акробата, Шопа ... приборчик может считать цвет с принесенного клиентом листа и показать, а стоит ли вообще связываться с ним, если клиент хочет идеального попадания в цвет, ну и естественно добавляет этот цвет в палитру, чтобы потом работать с ним можно было.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:56   #27
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Здесь согласен на 100500%
ну никак не могу согласиться. Это все равно что делать бытоописание народов мира, опираясь только на наблюдения за жизнью и бытом своих соседей в родной губернии, не зная ничего не только об обычаях племен Африки, а даже о том, что творится в соседней губернии. Представляете какие искажения происходят? И ведь, главное, была ведь возможность съездить в далекие страны и племена (охват позволяет). Да есть цвета недоступные для сканера/камеры, ну да бог с ними.
Вжимать в охват принтера внегамутные для него цвета все же гораздо лучше, располагая точной информацией о них.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:00   #28
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
ББ по белому листу и снимаю в формате RAW.
Стоп, эти две вещи не совместимы. РАВ он и на то РАВ, что просто записывает закодированный сигнал с матрицы, причем тут ББ?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:05   #29
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
приборчик может считать цвет с принесенного клиентом листа и показать, а стоит ли вообще связываться с ним, если клиент хочет идеального попадания в цвет
этот стандартный фокус, к сожалению в реальной практике работает плохо, даже при идеальных профилях и стопроцентном попадании образца в охват - цвет измеренной плашки заметно отличается от напечатанной. Причем независимо от прибора и софта. Просто на уровне ICC ColorManagement. А другого нам не дано. Другое - это спектральный синтез, применяется в текстильной и автомобильной промышленности.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:09   #30
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А другого нам не дано.
ILIAS, но с приборчиком шансы на порядок выше, проверено.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:12   #31
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Стоп, эти две вещи не совместимы. РАВ он и на то РАВ, что просто записывает закодированный сигнал с матрицы, причем тут ББ?
Постараюсь объяснить, как я понимаю:

1. Существует некий цветовой охват камеры.
2. ББ по белому листу позволяет поставить какую-то отправную (якорную) точку при "нестандартном" освещении, то есть скорректировать цветопрередачу камеру с учетом освещения.
3. Формат RAW позволяет записывать не только сигнал с матрицы, но и информацию об окружающих условиях при которых происходила съемка, в том числе и ББ и коррекцию цветопередачи при ББ по белому листу.(в отличие от JPEG и TIFF).

Если где!то ошибся, поправляйте.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:36   #32
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
Формат RAW позволяет записывать не только сигнал с матрицы
У меня на Сигме при съемке в Raw сколько не играйся ББ, результат один. Весь пересчет только при конвертации можно установить ББ или тупо указать точку на фото, которая должна быть нейтрально серой.
Я тут подумал, это правильно. А вдруг я ошибусь с ББ на этапе съемки, нафига мне тогда РАВ? А РАВ позволяет как раз на этапе обработки поиграться с ББ, а если мне нужна отправная точка, то первый кадр через специальный матовый белый фильтр надо делать, правда фильтр этот недешев.
Некоторые мои фотки с Сигмы можно посмотреть тут

Последний раз редактировалось Роман Першин; 15.02.2009 в 19:51..
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:50   #33
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
с приборчиком шансы на порядок выше, проверено
Выше, конечно. Но не сильно отличается от метода "тыка", заключающегося в подборе цвета "на глаз" на откалиброванном мониторе с включенной "экранной цветопробой", подразумевающей использование профиля принтера и монитора. Я, в свое время, после покупки спектрофотметра был немало удивлен, что не могу точно повторить цвет, токо что напечатанный на моем принтере, померив его и использовав токо что построенный профиль. Прикладываю две бумажки и четко вижу, что цвет ощутимо разный. Потом почитал, что пишут умные люди и успокоился.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:01   #34
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию

я тут сейчас сайтом занимаюсь, вот статейку накропал.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:09   #35
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
У меня на Сигме при съемке в Raw сколько не играйся ББ, результат один. Весь пересчет только при конвертации можно установить ББ или тупо указать точку на фото, которая должна быть нейтрально серой.
Я тут подумал, это правильно. А вдруг я ошибусь с ББ на этапе съемки, нафига мне тогда РАВ? А РАВ позволяет как раз на этапе обработки поиграться с ББ, а если мне нужна отправная точка, то первый кадр через специальный матовый белый фильтр надо делать, правда фильтр этот недешев.
Некоторые мои фотки с Сигмы можно посмотреть тут
При конвертации можно корректировать не только ББ, но и экспозицию и мн.др.(в зависимость от продвинутости конвертора), практически "заново" сделать фотографию, что косвенно подтверждает мои слова.
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:33   #36
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
При конвертации можно корректировать не только ББ, но и экспозицию и мн.др.(в зависимость от продвинутости конвертора), практически "заново" сделать фотографию, что косвенно подтверждает мои слова.
Все это говорит как раз об обратном. Для начала о RAW формате можно почитать тут.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:40   #37
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
я тут сейчас сайтом занимаюсь, вот статейку накропал.
Спасибо, почитаем. Про RGB у меня тоже наблюдений и вопросов дофига.
Вот например берем в кореле цвет из палитры Pantone. Красим им объект. Потом вызываем диалог цвета, переключаемся из вкладки ПАЛИТРЫ во вкладку МОДЕЛИ. Если выбрать модель CMYK, то цвет от пантоновского и на экране и на печати будет отличаться, а если RGB, то нет. Почему?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 20:49   #38
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Все это говорит как раз об обратном. Для начала о RAW формате можно почитать тут.
Оттуда:
В RAW файлах цифровых фотоаппаратов обычно содержатся:

* «сырые» данные с матрицы
* мета-данные — идентификация камеры
* мета-данные — техническое описание условий съёмки
* мета-данные — параметры обработки по умолчанию

Где я ошибся?
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 21:10   #39
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Любознательный дилетант., мета-данные они на то и метаданные, что ничего не значат, это чисто справочная информация о выдержке, деафрагме, ISO и другие "технические описания условий съемки", которые после съемки уже никак на уровень электрического заряда каждой точки матрицы не влияют. Ну и "параметры обработки по умолчанию" это по сути те пораметры, которые ты предпочитаешь. В метаданных возможно присутствие информации о ББ, но это только информация о том, какую установку предпочесть конвертеру при обработке, и никак не влияет на RAW-данные.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 21:25   #40
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

1.
Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
3. Формат RAW позволяет записывать не только сигнал с матрицы, но и информацию об окружающих условиях при которых происходила съемка, в том числе и ББ и коррекцию цветопередачи при ББ по белому листу.(в отличие от JPEG и TIFF).
По приведенной Вами ссылке:
* мета-данные — техническое описание условий съёмки

Укажите где я ошибся!

2.
Цитата:
Сообщение от Любознательный дилетант. Посмотреть сообщение
1. Существует некий цветовой охват камеры.
2. ББ по белому листу позволяет поставить какую-то отправную (якорную) точку при "нестандартном" освещении, то есть скорректировать цветопрередачу камеру с учетом освещения.
По приведенной Вами ссылке:
* мета-данные — параметры обработки по умолчанию

Либо я ставлю на камере цветовое пространство sRGB либо AdobeRGB.
Цветовая температура по умолчанию либо 6500К, либо при ББ по белому листу сдвигается в какую либо сторону, ну например 5500К.

Это и есть параметры обработки по умолчанию.

Укажите где я ошибся!
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика