Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 19.03.2019, 17:27   #1
Jacques
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Добрый день, я только вступаю в ряды печатников и очень хотелось бы делать "выверенные" шаги, учиться на ваших, коллеги, ошибках, набраться мудрых советов.

Что есть:
- есть потребность в резаке, который будет работать с бумагой и переплетным картоном 1000/700/2 мм. Точность реза тоже важна
- есть понимание, что если будет плотный картон, то определенно нужна гидравлика, и что резака с длинной реза 720 мм будет достаточно для работы с форматом А1
- бюджет до 500 тысяч рублей
- 220В и помещение на втором этаже со сложным планированием - огромный слон не залезет, только маленький (стандартные дверные проемы, не хотелось бы через оконные проемы краном заносить)

Уважаемые, помогите не ошибиться и найти рабочую лошадку, которая прослужит на совесть.
Возникающие вопросы:
- С моим бюджетом это вообще реально купить что-то стоящее?
- б/у немец или все-таки новый китаец типа GRAPHOPRESS HP-720? - у второго цена и расходники втрое дешевле, грубо говоря 3 китайских ножа наверное лучше одного немецкого?
- Цена китайца с гидравликой этого 550 тысяч, может есть и лучше китайцы? что выбрать?
- Тут часто ссылаются на сайт с б/у оборудованием ?????????????????, ознакомившись, ничего для себя не нашел, где смотреть б/у?

Заранее спасибо ! похожую тему в поиске не нашел, поэтому создал свою
Jacques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:38   #2
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Jacques, 1. резак обычно выбирается по диагонали резрезаемого формата, чтобы резчик его туда -обратно в течении рабочего дня не гонял (это если режем стопу отпечатанной бумаги, её постоянно нужно вращать, а она тяжелая - воздушный стол это плюс).
2. занести резак можно любого размера в стандартное помещение. в начале месяца делали такелаж 3БР-139, машина весит около 5тонн, стол от неё больше тонны, прошла в стандартный проем - так что проемы это ограничения, но не фатальные
3. 220 с гидравликой это только мелкие китайцы, но на них картон резать гиблое дело.
4. подводя итог - если резать нужно только картон переплётный 2 мм, то ищите картонорезку (КР-1 или 2) у неё роликовые ножи и подстраиваются по нужный формат. на резаке всё равно картонки будут все разные, так как рез идеально ровным не получится и верхний лист будет отличаться от нижнего, и большую стопку не порезать. да и хватит БР-72, эта механика порежет картон, но точность повторных резов оставляет желать лучшего.
если хотите потратить 500 тысяч на резак у меня есть SEM FL 92, гидравлический с воздушным столом и программируемый. я прошу за него 490 т.р.

Последний раз редактировалось A_grafika.ru; 19.03.2019 в 17:40.. Причина: опечатки
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:38   #3
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Нерешаемая задача в поставленных условиях (720 мм, 220В и пролезание в офисные двери)
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:42   #4
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

N-Print, так то Ideal 720 подходит по д параметры и 720 и 220 и разобрать не проблема, только он под цели не канает
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 17:49   #5
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от Jacques Посмотреть сообщение
расходники втрое дешевле, грубо говоря 3 китайских ножа наверное лучше одного немецкого?
повеселило, какие расходники у резака? марзаны, ножи и смазка собственно и всё.
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:11   #6
Jacques
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
Jacques, 1. резак обычно выбирается по диагонали резрезаемого формата, чтобы резчик его туда -обратно в течении рабочего дня не гонял (это если режем стопу отпечатанной бумаги, её постоянно нужно вращать, а она тяжелая - воздушный стол это плюс).
2. занести резак можно любого размера в стандартное помещение. в начале месяца делали такелаж 3БР-139, машина весит около 5тонн, стол от неё больше тонны, прошла в стандартный проем - так что проемы это ограничения, но не фатальные
3. 220 с гидравликой это только мелкие китайцы, но на них картон резать гиблое дело.
4. подводя итог - если резать нужно только картон переплётный 2 мм, то ищите картонорезку (КР-1 или 2) у неё роликовые ножи и подстраиваются по нужный формат. на резаке всё равно картонки будут все разные, так как рез идеально ровным не получится и верхний лист будет отличаться от нижнего, и большую стопку не порезать. да и хватит БР-72, эта механика порежет картон, но точность повторных резов оставляет желать лучшего.
если хотите потратить 500 тысяч на резак у меня есть SEM FL 92, гидравлический с воздушным столом и программируемый. я прошу за него 490 т.р.
1. Не большая проблема, ведь основная работа будет со вторым форматом и у того же GRAPHOPRESS HP-720 диагональ 720 мм - так что с ним не было бы проблем
2. отлично, эту проблему значит снимаем
3. 220 тоже решить могу, сделаю 380, главное по мощности еще пройти

с этими коррективами появляются варианты?

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
повеселило, какие расходники у резака? марзаны, ножи и смазка собственно и всё.
Даже если что-то у китайца ломается, то это как и ножи в разы дешевле, полагаю

Последний раз редактировалось Jacques; 19.03.2019 в 18:13.. Причина: Дополнение
Jacques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:22   #7
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от Jacques Посмотреть сообщение
Даже если что-то у китайца ломается, то это как и ножи в разы дешевле, полагаю
всё что ломается зоть на китайца хоть на немца, хоть на француза делается нашими токарями, так что разницы кто производитель большой нет.
вот тут ссылка на мой резак тот что на продажу
https://yadi.sk/d/qAOl8iju1_CQUw
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:27   #8
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от Jacques Посмотреть сообщение
как и ножи
стандартно нажи имеют одну и ту же толщину 10мм (кроме старых БР они толще) так вот открою вам секрет, который вовсе не секрет, ножи на любую (практически) машину можно изготовить и на китайца немецкий резак и на немецкий резак сделать китайский нож (кощунство но возможно), стоимость за новый нож на 92 машину от +/- 30 тыс, на Бр 72 те же самые +/- 30 тысяч, на вторичном рынке от 5ти
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 19:00   #9
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
N-Print, так то Ideal 720 подходит по д параметры и 720 и 220 и разобрать не проблема, только он под цели не канает
нихрена он не проходит.
без крыльев он 120см.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 19:14   #10
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Chernov,
Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
2. занести резак можно любого размера в стандартное помещение. ...проемы это ограничения, но не фатальные
отделяем стол от станины и вперёд
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 23:08   #11
Jacques
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Господа, идеал 720 стоит 2 млн рублей - наверняка отличная машина, но заоблачно. Б/у предложений не видел.

Так что же китайцы? Опыта китайского не было не у кого? Ну или б/у немцы? как не ошибиться и извлечь максимальную выгоду? Поделитесь, очень признателен всем за отзывчивость.
Jacques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 23:56   #12
astraprint
Местный
 
Регистрация: 01.03.2011
Адрес: Рф
Сообщений: 1,271
Репутация: 65
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от Jacques Посмотреть сообщение
Точность реза тоже важна
норм вариант это вырубка на тигеле, правда если каждый раз не новый размер, а какой то стандартный. только сколько ножи штанцформы проживут под картоном хз. Зато вырубленные картонки одна к одной)
astraprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 00:20   #13
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,530
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Резать на одном резаке переплетный картон и обычную бумагу не есть гуд. После картона ножик в заточку.
Поэтому в идеале два разных резака.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 01:01   #14
Jacques
Новичок
 
Регистрация: 19.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Резать на одном резаке переплетный картон и обычную бумагу не есть гуд. После картона ножик в заточку.
Поэтому в идеале два разных резака.
Думаю, что с этой проблемой справиться справиться заменой ножей, смотрел виделобзоры - вроде бы это не проблематично. Что скажете?

Цитата:
Сообщение от astraprint Посмотреть сообщение
норм вариант это вырубка на тигеле, правда если каждый раз не новый размер, а какой то стандартный. только сколько ножи штанцформы проживут под картоном хз. Зато вырубленные картонки одна к одной)
Вырубкой активно пользуемся, резак больше нужен как дополнение к цифровому принтеру, картон резать будем как дополнительные элементы к высечке.
Jacques вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 07:34   #15
veterok
Местный
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 121
Репутация: 3
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от Jacques Посмотреть сообщение
Господа, идеал 720 стоит 2 млн рублей - наверняка отличная машина, но заоблачно. Б/у предложений не видел.

Так что же китайцы? Опыта китайского не было не у кого? Ну или б/у немцы? как не ошибиться и извлечь максимальную выгоду? Поделитесь, очень признателен всем за отзывчивость.
Очень жалею, что взял китайца, а не б/у немца.
Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус...
veterok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 08:28   #16
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

veterok, если можно озвучьте модель того что "не вкатило"
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 09:14   #17
veterok
Местный
 
Регистрация: 02.07.2012
Адрес: Томск
Сообщений: 121
Репутация: 3
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
veterok, если можно озвучьте модель того что "не вкатило"
QZK 670

Но и других китайцев видел у соседей - не впечатлило.

У них одна проблема - слабый металл и конструктивные недочеты. Вроде похоже на настоящее, но почему то не работает как нужно.

У нас уже все рычаги, направляющие, пружины, распред коробка, мотор и компьютер. И теперь еще затл под замену просится.
veterok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 10:18   #18
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

1. Любой резак разбирается, передний и задний столы снимаются и все можно пронести в любую дверь!
2. Любой нормальный резак будет на 380в.
3. нормальных китайцев очень мало, тк нагрузке в резаке очень большие, а метал мягкий
4. Резать картон и бумагу одним ножом не гут. Для картона и бумаги по уму вообще даже углы заточки разные!
5. Менять нож на каждый тираж ни один резчик не будет, тк это не 2 минуты!
6. Гидравлика в большинстве резаков только на прижим. Рез почти у всех механика.
7. Если машина нужна под А2, то лучше смотреть 92 рез, но это зависит от денег и объемов!
8. Смотреть лучше в сторону немцев(polar или wohlenberg синий) или японцы.
9. Есть отечественный вариант БР80, вроде они бывали с цифровым управлением, но на рынке встречаются крайне редко.
10. Помимо ограничений по проёму и электричеству нужно понимать, что нормальная машина 76 реза будет весить около 1,5 тонн(идеал 72 механика весит около 600).
11. Расходники стоят одинаково
12. Запчасти на китайца устанете ждать когда приедут. В наличии ничего нет.

Последний раз редактировалось ATEM; 20.03.2019 в 10:22..
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 14:58   #19
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,530
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Да можно и одним резаком резать.
Картон же наверное не каждый день режет. Нарезал куча картона и меняй ножик. Типа на месяц хватит картона.
Да Нормальный резак весит от 1 тонны и выше.
Есть несколько моделей гидравлики ЕВА вроде. Но они тоже "легкие" кг 600 вроде. Лучше уж тогда их искать. И может и на 220В.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 19:25   #20
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,224
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Новый гидравлический "китаец" или поддержанный "немец" для формата а2

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
9. Есть отечественный вариант БР80, вроде они бывали с цифровым управлением, но на рынке встречаются крайне редко.
у меня есть на продажу такой БР80, с цифровым управлением (новое програмное управление вся электроника полностью новая, резак весит 1,5 тонны) все прижимы на гидравлике, рез механический.
в плане на продажу, к стати отличный вариант для картона, есть же картон с паралоном он как раз шириной 80см

Последний раз редактировалось A_grafika.ru; 20.03.2019 в 19:36.. Причина: дополнение
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика