Цветной А3 принтер для архитектурного бюро

[atman]

Раз уж пошла такая пьянка, то прошу помощи и в подборе сетевого цветного принтера (или МФУ) для нашего архитектурного бюро.

Печатаем мы в цвете в первую очередь фотореалистические визуализации (читай - фотографии), форматом А3, иногда А4. Объем печати небольшой около 20-50 (ну может 100) отпечатков в месяц. Сейчас мы ездим с нашими картинками в фотолаб, но уже устали тратить по пол-дня на эти поездки. И иногда картинки нужны "прямо сейчас".

(Для информации, помимо искомого принтера у нас есть другая печатающая техника:
- цветной струйный плоттер HP который печатает на рулоне А1 - но в него не засунешь пачку А3 листов, и у него широкие поля;
- ЧБ лазерный А3 МФУ http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=21792 ;
- Была идея купить еще производительный сканер A4 http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=362023 но похоже эта идея меркнет, т.к. МФУ стоит столько же сколько хороший сетевой сканер; )

Вводные.
- Места в бюро немного. Куда ставить еще один МФУ А3 - я пока ума не приложу. Наверняка что-то придумается, но для этого придется кому-то как-то потесниться. Поэтому я думал брать чисто принтер, он по площади меньше раза в два, для него проще место найти, можно и на рабочем столе у архитектора поставить, благо печатаем мы 1-2 раза в месяц.
- "Плясать с бубном" с заправкой/перезаправкой картриждей не очень хочется. Если есть системы с родными чернилами (т.е. с нормальной цветопередачей) и с разумной стоимостью отпечатка (сопоставимой со стоимостью фотопечати), то я предпочел бы простой и надежный вариант на готовых расходниках.
- Поскольку мы печатаем фото - то в основном предполагается печать на высоком качестве на фотобумаге.
- Скорость не уперлась, хотя хорошо бы, чтоб на хорошем качестве отпечаток А3 вылезал побыстрее, чем за 5 минут.

Что рекомендуете посмотреть?

[atman]

hemza, Я и без пипетки на мониторе это вижу. И я это фото печатал на струйниках, на лазерниках, на оперативной полиграфии, в фотолаборатории.
Так вот на струйнике (на фотобумаге), а особенно из лаборатории оно выглядит значительно лучше, чем лазер.

[ILIAS]

Наибольшие разочарования происходят от несоответствия того что люди видят на мониторе и на отпечатке именно в нейтральных тонах. На мониторе "теплое" на отпечатке "холодное", или наоборот. При таких изображениях это будет практически всегда. Для совпадения нужны очень хорошие мониторы, хорошая печать с хорошим управлением цветом и помещение, соответствующее стандарту - спектр ламп, цвет стен, потолка, мебели ... цвет одежды сотрудников.
ЗЫ: Я почему-то думаю, что это разница режет глаз в основном создателям файлов, а не их заказчикам.

[ILIAS]

atman, а что сейчас во всем бюро нет ни одного струйника?

[atman]

ILIAS, Дело не в только в "теплое" / "холодное". Я занимаюсь фотографией, и поэтому хорошо представляю себе, что дают такие отличия на разных мониторах / отпечатках.
Дело в том, что такие сложные места, где идут плавные переходы из одного пастельного оттенка цвета в другой, при фотопечати (в т.ч. струйной) выходят гораздо аккуратнее и мягче, чем на лазере (офсете)

Струйник есть - 4-х цветный плоттер HP. Плюс я пробовал недавно печатать на Brother MFC-J6510DW. Кстати, у Бразера вполне сносно получилось на фотобумаге.

[atman]

Итак...

Имею на руках распечатанные картинки на струйных принтерах:
Epson Stylus Photo R3000, Epson WorkForce Pro WP-4525DNF (в шоу-руме Ипсон)
HP Officejet (любезно распечатаны Сталкер-ом, кстати, Игорь, уточните, пожалуйста, модель принтера, на котором сделана распечатка и какие там чернила - пигмент все 4 цвета или черный пигмент, остальные водянка)

Кроме того у меня есть распечатки аналогичных картинок на:
Фотопроцессе (Fotolab)
Оперативная полиграфия Konica Minolta bizhub PRO C5501
Домашний лазерный МФУ Xerox 6015
Струйник Brother MFC-J6510DW (черный пигмент, остальные водные)
ну и еще несколько других до кучи.

Исследуем отпечатки в бюро коллективно.


То что видно сразу однозначно всем - лазерная печать слишком груба, все отпечатки на лазере сразу отходят в сторону, внимательно вглядываемся в отпечатки со струйников.
Это может звучать странно, но все представленные стуйники на спецбумаге (как глянцевой, так и матовой) печатают в целом очень хорошо, на первый взгляд трудно отличить работу одного струйника от другого - приходится переворачивать листок - там я подписал на чем отпечатана та или иная картинка.

Внимательное изучение отпечатков показывает, что 9-цветный R3000 очень хорошо справляется с плавными переходами, пастельными растяжками. Его отпечатки мало чем отличаются по мягкости и глубине цвета от фотопроцесса.
4-х цветные струйники - и НР и Эпсон дают практически неотличимое друг от друга качество отпечатка, при внимательном рассмотрении Ипсон выглядит немного лучше (сами точки физически мельче благодаря чему картинка в целом менее "мятая"), но кто ж так внимательно будет в эти картинки вглядываться в реальной жизни?
Честно говоря, если смотреть на картинки с расстояния больше полуметра, то и 4-х цветник от 9-и цветника уже не отличить, не то что Эпсон от ЭйчПи.

Короче говоря, стало совершенно очевидно:
1. Да, нам нужен именно струйник формата А3, и много хорошей бумаги к нему.
2. По большому счету все опробованные струйники печатают хорошо у любого из них качество достаточное, чтоб печатать наши визуализации, выбирать надо по каким-то другим критериям.

Я для себя расставил критерии выбора в порядке убывания важности:
- Надежность (не зажевывает бумагу, не засираются сопла, не глючат дрова);
- Стоимость отпечатка на оригинальных расходниках (интересует существенная разница, типа цена чернил на среднюю фото А4 10 рублей или 50 рублей, +- 5 рублей не играет роли);
- Удобство настройки печати и сканирования по ethernert (а то зачастую бывает, что сканирование сетевое в устройстве заявлено, но в чтоб настроить его нужен бубен и много часов нервотрепки);
- Собственно наличие сканера, формат сканера и скорость сканирования А4 с разрешением около 200 dpi;
- Удобство установки и использования СНПЧ (пока не планируем, но не исключено что в будущем решим заморочиться);
(цену устройства я сознательно не включаю в выбор, т.к. цена устройства, будь то 10 или 40 тысяч рублей, будучи размазанной в тысячах отпечатков, которые мы сделаем на нем за несколько лет, уже не будет иметь решающего значения)

Исходя из этих критериев наиболее подходящим мне видится вариант покупки Epson WorkForce WF-7525 - у него планшетный сканер с физическим размером А3, скорость сканирования А4 листа с разрешением 300 dpi - 9 секунд (А3 12 секунд), скорость печати фото А3 с высоким качеством 4.5 минуты, с наилучшим - 9.5 мин.
Качество печати (если оно такое же, как у WorkForce Pro WP-4525, на которое я смотрю) - вполне хорошее. Еще его хвалят за удобную настройку позиционирования области печати, что важно для печати чертежей или визуалицаций, которые нужно сшивать в альбом.

У HP Officejet 7610 смущают следующие моменты:
Про его предшественника 7510 на ЯМаркете много отзывов о том, что он заминает бумагу А3 (про сам 7610 отзывов пока нет). Кроме того у него что-то замороченное со сканером - там, насколько я понял, стоит сканер от А4, который при сканировании А3 движется по какой-то заумной траектории и есть отзывы, что его заедает и принтер приходится сдавать в гарантию. Обзор, где была бы указана скорость сканирования мне найти не удалось.

R3000 безусловно лучше всех в плане качества печати. Только на таком многоцветном аппарате можно качественно распечатать ч/б ню (да только не печатаем мы в офисе фотки) но у него, конечно, нету сканера вовсе, кроме того у него выше стоимость оригинальных картриджей в расчете на копию. Короче говоря, мы предпочитаем заиметь в офисе А3 сканер, а если понадобиться печатать фото в превосходном качестве - отдать их в фотолаб.

Простите, что так длинно и занудно )

[Sergey_Chel]

atman, вроде тогда Epson WorkForce WF-7525 подходит в среднем по Вашим требованиям. Остается заморочиться с ним по "позиционированию" отпечатка (то бишь, по полям) и по "неглючности" сканера (точности передачи). Иначе придется брать R3000 и искать сканер между прочим.
Хотя, меня вот все-таки терзают смутные сомнения... Epson WorkForce WF-7525 из названия - офисный принтер, Вы претендуете на КАЧЕСТВЕННУЮ ПЕЧАТЬ визуализаций (а это практически фотокачество), но вас устраивает качество Epson WorkForce WF-7525, который собственно не дает фотопечати... Замкнутый круг...

[print-salon]

дальше "на картинки с расстояния больше полуметра" - читать не стал, термин "фотодро....во" ваше все....
ув. Ильяс, вам в посте про про серый нейтральный на все ответил...
с полуметра и широкоформат в 4 цвета с качеством 1440 будет на уровне...
про лазеры - вам не повезло: с "с расстояния больше полуметра" - нормально отстроенная машина будет выглядеть весьма достойно.
вышеизложенное, ИМХО...

[zen]

EPSON 7525 - 20200 руб

[pannet]

Не, 4х цвет уж точно не для фото

[zen]

Сообщение от pannet

Не, 4х цвет уж точно не для фото

у EPSON струйные минилабы для печати фото 4-х цвета.
Фотокачество - это субъективное оценка, я под качеством понимаю то, что нравится потребителю.
Есть потребители для которых и лазерная печать это фотокачество.

[санёк]

atman, Сразу скажу - я отлично понимаю, что ты ихочешь получить в на бумаге.
К нам, как то несколько раз приезжали такие же интерьерщики - печатать похожие какртинки. Мы им их печатали на принтере ХП 130. Качеством оставались очень довольны (говорили, что побывали во многих местах - у нас наилучшее качество).

[Сталкер]

Я печатал образцы на обычном МФУ OfficeJet 8500 на конечно оригинальных картриджах. Там пигментные чернила
В защиту OJ 7610 могу сказать, что у некоторых моделей НР во первых есть гарантия 3 года (на именно 7610 нужно проверить это), нужно просто на сайте зарегистрироваться и использовать только оригинал, и аппарат в случае проблем вам заменят прямо по месту установки, никуда возить его не нужно. Это действует в течение всей гарантии.
Во вторых, по моему опыту работы с офис джетами (а мы их поставили и обслуживаем несколько сотен) , замины чаще всего происходят потому, что не соблюдают инструкцию по укладке бумаги в лоток , пихают как влезет, а затем замятый лист выдирают даже не открыв принтер или не отстыковав дуплекс.
А учитывая разницу в цене в эпсонов почтив два раза (на эти 10 тыс можно много проектов напечатать) ,
Существенную выигрыш в себестоимости отпечатка на НР (СНПЧ в вашем случае и не нужен , хотя может быть установлен) ,
Легкость настройки в сети сканирования и печати , и надежность "дров" НР, считаю что по результатам теста "выбор редакции" должен быть за НР OfficeJet 7610

[ILIAS]

А я могу попробовать предсказать будущее.
Купит ТС струйник. Неважно какой. По большому счету, устроит любой. Решение будет принято из чисто субъективных соображений. Струйник поставят и начнут на нем печатать. Первое время будут радоваться и начнут печатать много, встанет вопрос о себестоимости отпечатка. Поставят СНПЧ или ДЗК, начнут искать бумажку подешевле. Цветопередача поедет, они ее вправят, вызовут чела со спектрофотометром, научатся профили использовать. Но эта система будет периодически давать сбои: переустановка Винды, новая партия чернил, другая бумага ...

[Сталкер]

Сообщение от санёк

atman, Сразу скажу - я отлично понимаю, что ты ихочешь получить в на бумаге.
К нам, как то несколько раз приезжали такие же интерьерщики - печатать похожие какртинки. Мы им их печатали на принтере ХП 130. Качеством оставались очень довольны (говорили, что побывали во многих местах - у нас наилучшее качество).

Ну таки да, офис джеты по сути те же НР DJ 110, 130 и печатают они вполне прилично.

[pannet]

zen, что за струйные минилабы Epson? Фабрики печати L?

[voron_76]

ILIAS, не думаю, что при их стоимости дизайн-проекта разница в себестоимости одной фотографии (да пусть и десятка) окупит весь этот геморрой.

[zen]

Сообщение от pannet

zen, что за струйные минилабы Epson? Фабрики печати L?

одна из первых моделей



последняя модель

Ссылка на сервисе

[Сталкер]

Цена почти 2 миллиона йен? т.е. почти 20 тыс долларов?

[владимир-альянс]

у нас печатаются 3-4 дизайнера интерьеров.. денег с них берем не как со всех клиентов-понимаем что деньги за проект они берут не как мы за цветную копию или распечатку... правда и мозги парят некоторые неслабо-то оттенок не тот, то темнее-то светлее... но-погрызутся, получат готовые проекты(еще и переплетут готовый набор) и следующий раз вновь приходят... как то в сердцах спустил на одну дизайнершу собак-мол купи себе принтер и печатай бесплатно! она так улыбнулась и говорит-у меня есть комп, и флешка.. а больше мне гемора не надо...

[Бей]

Я дочке для таких работ + все сопутствующее что ей в интерьерном дизайне потребуется, купил Оки с830 (по акции).
Ну она может и не столь требовательно относится к распечаткам, по крайней мере вопросов на эту тему не поднимала, принтером в принципе довольна.
Недавно правда узнавала у меня координаты сервиса DP (где принтер покупался). Бумага зажевывалась, ей там печку чистили по её словам. Я не влезал, пусть сама за своей техникой следит.