Я один не калибровал под матовую ламинацию или тут много таких? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Pavel Pe4atnikov · 27.01.2017, 16:24

Думаю все наблюдали моменты, когда матовая ламинация немного "желтит" изображение. Обычно на это более-менее пофиг, но фот когда печатаешь меню, то еда зачастую получается после ламинации не та, которую хочется съесть. А уж про мозгоедов-фотографов я вообще молчу.
Так вот пришла в голову идея просто-напросто построить профиль под меловку с матовой ламинацией и потерять данную проблему раз и навсегда. Как вам такая идея? Или у всех давно есть этот профиль и один я без спец профиля печатаю и ламинирую?

Pavel Pe4atnikov · 28.01.2017, 12:12

ColorPrint, Сервантос. Расходка сейчас на уровне 40-50% по мнению аппарата.
Если не трудно, покажи свою картинку наложения охвата твоего профиля на меловке на профиль Fogr`ы39. Меня что-то немного смущает фиолетово-малиновая область... - она почему-то меньше охвата фогры получилась.

Pavel Pe4atnikov · 28.01.2017, 12:34

Вот. Почему фогра внизу-справа (коричневая) немного шире? Так и должно быть или это я где-то накосячил?

http://forum.trade-print.ru/attachme...1&d=1485591501

ColorPrint · 28.01.2017, 13:53

Доберусь до компа и скину картинку, у меня как раз свежопостроенный профиль после глобальной профилактики. Поменяли много узлов на новые -- хорошо все таки сидеть на клике.
Тоже в какой раз убедился, что построенный профиль лучше отрабатывает чем просто штатная калибровка относительно заводского. Возможно это на Ксероксах просто больше заметно чем на КМ?
Кстати эту разницу вижу и не только я, но и куча моих требовательных клиентов.

Pavel Pe4atnikov · 28.01.2017, 14:01

ColorPrint, Нет, не в ксероксах дело. Просто я думаю что заводской профиль строиться на некое подобие "усредненного гарантированного охвата" при самом плохом исходе. Ну типа чтобы не было гарантийных претензий. Т.к. до этого я пользовался родным профилем "колотек глосс 250" или типа того с калибровкой на этот профиль при том, что колотек заведомо белее обычной меловки и, соответственно, "по идее" охват на колотеке (в профиле) должен быть уж по-любому шире, чем не меловке. Но на деле построенный профиль дает заметно для глаза лУчший результат. В этом я с тобой теперь полностью согласен.

ColorPrint · 28.01.2017, 18:02

Вот сравнения построенного свежого профиля на матовой обычной меловке 170 г/м2.
1) С заводским профилем для моего лазарника
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif

2) С стандартным ISO Coated v2 300 (ECI)
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif

ColorPrint · 28.01.2017, 19:11

Цитата:

ColorPrint, Сервантос. Расходка сейчас на уровне 40-50% по мнению аппарата.

Pavel Pe4atnikov, Какой 80 или 2100?

Как там ULTRA HD? Существенны ли улучшения в незаметности растра в сравнении с 700 Ксерами?
А то мне показалось, что на последних Кониках (1070, 1100) растр стал более незаметным чем на моем 700i Ксере. Хотя по объему цветового охвата мне кажется, что все (даже новые) коники до сих пор уступают даже Ксеру 700i.
Кто готов предоставить построенный профиль bizhub c1070, с1100 для сравнения цветовых охватов Коники и Ксера? Для объективности, цветовые охваты сравним на графиках и в кубических deltaE.
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif

ColorPrint · 28.01.2017, 19:37

Напомню, что объем цветового охвата фогра 39 порядка 409009 куб.dE. А объем, например Epson Stylus 7900 Pro (CMYKOG) — 825825 куб.dE. Интересно все таки, какие объемы дадут лазарники?

ILIAS · 29.01.2017, 13:03

Разные программы по-разному измеряют этот объем, поэтому сравнивать нужно в одной программе

avs60 · 29.01.2017, 13:59

Цитата:

Сообщение от ColorPrint

Напомню, что объем цветового охвата

Цветовой охват - количественный параметр отстройки цвета + далеко не первой и даже не второй важности ))) Сравнить можно со спидометром авто - не факт, что оно двинет когда либо в эти 250 км. ))) Без учёта как раз других, более важных параметров - пустой пук ))) Можно получить охват ёпрст и не получить качественного отпечатка ))) Охваты то никто не покупал никогда )))
"детская болезнь левизны" - сувать где нужно и не к месту цифры/графики охвата ))
В общем то аксиомы...

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Думаю все наблюдали моменты, когда матовая ламинация немного "желтит" изображение.

Имеет смысл в первую очередь смотреть параметр точки белого до и после ламинации (любая бумага + плёнка любая). Вполне может оказаться что и никакое профилирование не поможет. Выполним бесполезную работу - минимум )))
imho

Mallard · 29.01.2017, 19:00

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Годиться?

На мой взгляд более чем.

Pavel Pe4atnikov · 29.01.2017, 20:20

Цитата:

Сообщение от avs60

Имеет смысл в первую очередь смотреть параметр точки белого до и после ламинации (любая бумага + плёнка любая). Вполне может оказаться что и никакое профилирование не поможет. Выполним бесполезную работу - минимум )))
imho

Где и как ее померить/посмотреть?

Pavel Pe4atnikov · 29.01.2017, 20:28

Цитата:

Сообщение от ColorPrint

Pavel Pe4atnikov, Какой 80 или 2100?

80й. В плане формирования изображения в них разницы нету

Цитата:

Сообщение от ColorPrint

Как там ULTRA HD? Существенны ли улучшения в незаметности растра в сравнении с 700 Ксерами?

Если не вглядываться, то естественно, не существенны. Если смотреть в упор и знать что и где хочешь увидеть (печать фото), то разница весьма существенна - он тупо передает больше градаций и имеет более мелкую "растровую розетку". Но обычный юзер какой-либо принципиальной разницы не увидит. Разве что слезы не наворачиваются при печати чб изображения чисто черным в сравнении с 240-700 линейкой (у меня 240 и 550 были)

Как узнать эти кубические дЕ?

Pavel Pe4atnikov · 29.01.2017, 20:30

Цитата:

Сообщение от ColorPrint

Вот сравнения построенного свежого профиля на матовой обычной меловке 170 г/м2.
1) С заводским профилем для моего лазарника
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif

2) С стандартным ISO Coated v2 300 (ECI)
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif

Выложи плиз сравнение с фогрой39, но только в 2д варианте - на 3д мне не понятно ровным счетом ничего

avs60 · 29.01.2017, 21:29

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

как ее померить/посмотреть?

Проще и наглядней, тыкаем прибором в чистый лист и ламинированный в режиме измерения в утилите MeasureTool из ProfileMaker Professional 5. Задаём пару столбиков, пару строк и тыкаем. Смотрим результат... Если разница есть, то даже на убогом мониторе визуально будет. Лишь бы отстроен был нормально. Замеры можно сохранить. Далее уж со спектрами (данными замеров) делай что хошь.
Наверняка ещё с 10-к др. способов найдётся...

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Как узнать эти кубические дЕ?

Использовал кучу софта, но вся беда - все считают по своему и по своему глючат. Наиболее грамотно счтается в Wasatch, но и там свои заморочки.
Поэтому забить/забыть и смотреть сравнения в том же ProfileMaker Professional 5 -
ProfileEditor. Вполне достаточно и наглядно для понимания.
imho

Pavel Pe4atnikov · 29.01.2017, 21:53

avs60, у меня есть только Fiery Color Profile Suite

avs60 · 29.01.2017, 22:48

100-150 м.б. PM5 поставить и не париться - всегда сгодиться. Можно и в ColorLab (15 мб. занимает) замерять произвольные патчи, но х.з. как работает под разными последними ОС - глючная штука...

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Fiery Color Profile Suite

Не нашёл возможности произвольных замеров. Не пользуюсь - м.б. кто подскажет...

White Wolf · 30.01.2017, 02:09

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Не наблюдал визуального ухода тона. Уменьшается насыщенность, увеличивается светлота, фактически точка черного прыгает сильно вверх.

так же не заметил ухода, становится более светлым да, чёрный не такой насыщенный да. Плёнка самая что ни наесть нонейм бронковский 30мкн.
Бумага ноупринт, картон кристал и нингбофолд.

ColorPrint · 30.01.2017, 13:09

Цитата:

"детская болезнь левизны" - сувать где нужно и не к месту цифры/графики охвата ))

avs60, Вы со своей высокопарностю и хамским тоном уже задрали. Проявляйте уважение к своим собеседникам.

В теме о пластиковых карточках, тоже надменно вступили

Цитата:

Страна советов, ёпта )))

и обломились, дав неверное утверждение на счет светлоты суперблэка на пластике.

Цитата:

Имеет смысл в первую очередь смотреть параметр точки белого до и после ламинации (любая бумага + плёнка любая). Вполне может оказаться что и никакое профилирование не поможет. Выполним бесполезную работу - минимум )))

При каких это параметрах точки белого до и после ламинации (из реальной жизни) профилирование не поможет?

Я говорю, что профилирование всегда улучшит колориметрическую точность репродукции после ламинации, несмотря на то, что там возможен gamut mapping в области точки белого.

Цитата:

Охваты то никто не покупал никогда

А на что смотрят, когда покупают цветопробные принтеры, когда нужен большой цветовой охват, что-бы имитировать охваты и «пантоны» других видов печати.
Понятно, что смотрят не только на охват, но и на разрешение принтера.

avs60 · 30.01.2017, 13:38

ColorPrint,
"Детская болезнь "левизны" в коммунизьме...." - название работы В.И. Ленина, ежели чего ))) по этой причине грех брызгаться слюной )))
Остальное - no comments )))

ILIAS · 30.01.2017, 14:13

Я уже не раз отмечал, что у людей, которые слишком много времени занимались профилированием струйников и/или деколи портится характер. ))

27.01.2017, 16:24	#1
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,599 Репутация: 622	Я один не калибровал под матовую ламинацию или тут много таких? Думаю все наблюдали моменты, когда матовая ламинация немного "желтит" изображение. Обычно на это более-менее пофиг, но фот когда печатаешь меню, то еда зачастую получается после ламинации не та, которую хочется съесть. А уж про мозгоедов-фотографов я вообще молчу. Так вот пришла в голову идея просто-напросто построить профиль под меловку с матовой ламинацией и потерять данную проблему раз и навсегда. Как вам такая идея? Или у всех давно есть этот профиль и один я без спец профиля печатаю и ламинирую?

28.01.2017, 12:12	#21
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,599 Репутация: 622	ColorPrint, Сервантос. Расходка сейчас на уровне 40-50% по мнению аппарата. Если не трудно, покажи свою картинку наложения охвата твоего профиля на меловке на профиль Fogr`ы39. Меня что-то немного смущает фиолетово-малиновая область... - она почему-то меньше охвата фогры получилась.

28.01.2017, 13:53	#23
ColorPrint Местный Регистрация: 11.11.2012 Адрес: Тернополь Сообщений: 832 Репутация: 22	Доберусь до компа и скину картинку, у меня как раз свежопостроенный профиль после глобальной профилактики. Поменяли много узлов на новые -- хорошо все таки сидеть на клике. Тоже в какой раз убедился, что построенный профиль лучше отрабатывает чем просто штатная калибровка относительно заводского. Возможно это на Ксероксах просто больше заметно чем на КМ? Кстати эту разницу вижу и не только я, но и куча моих требовательных клиентов.

28.01.2017, 14:01	#24
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,599 Репутация: 622	ColorPrint, Нет, не в ксероксах дело. Просто я думаю что заводской профиль строиться на некое подобие "усредненного гарантированного охвата" при самом плохом исходе. Ну типа чтобы не было гарантийных претензий. Т.к. до этого я пользовался родным профилем "колотек глосс 250" или типа того с калибровкой на этот профиль при том, что колотек заведомо белее обычной меловки и, соответственно, "по идее" охват на колотеке (в профиле) должен быть уж по-любому шире, чем не меловке. Но на деле построенный профиль дает заметно для глаза лУчший результат. В этом я с тобой теперь полностью согласен.

28.01.2017, 19:37	#27
ColorPrint Местный Регистрация: 11.11.2012 Адрес: Тернополь Сообщений: 832 Репутация: 22	Напомню, что объем цветового охвата фогра 39 порядка 409009 куб.dE. А объем, например Epson Stylus 7900 Pro (CMYKOG) — 825825 куб.dE. Интересно все таки, какие объемы дадут лазарники?

29.01.2017, 13:03	#28
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	Разные программы по-разному измеряют этот объем, поэтому сравнивать нужно в одной программе

29.01.2017, 21:53	#35
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,599 Репутация: 622	avs60, у меня есть только Fiery Color Profile Suite

30.01.2017, 13:38	#39
avs60 Местный Регистрация: 22.10.2012 Адрес: Алтай, деревня Сообщений: 2,233 Репутация: 125	ColorPrint, "Детская болезнь "левизны" в коммунизьме...." - название работы В.И. Ленина, ежели чего ))) по этой причине грех брызгаться слюной ))) Остальное - no comments )))

30.01.2017, 14:13	#40
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	Я уже не раз отмечал, что у людей, которые слишком много времени занимались профилированием струйников и/или деколи портится характер. ))