Что из себя представляют вот эти китайские гильотины? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.09.2009, 16:42   #1
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
Ланшафт Что из себя представляют вот эти китайские гильотины?

http://www.bronko.ru/products/polygr...icheskie/1012/

Можно ли рассматривать этот резак в качестве резака, а не памятника ста двадцати тысячам рублей? Идеал 65-весчь, но вот стоит нынче под 400.
Или это, как и все китайское, выкинутые деньги?
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 17:09   #2
dalv_z
Местный
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
По умолчанию

ужо года как полтора имею BW-450 (или он меня) из которых шесть месяцев мне его ремонтировали (не дорезает, затл болтается - прямой угол проблемма), хотя так до ума и не довели. одно слово сделано в поднебесной и куплено в "дизайн трейдинге"
да еще большой камень в их огород - НОЖИЧЕК г-но полное, моло того что сталь дерьмо (тупится быстро и точить его нет смысла) так кремление так слелано шо ничего альтернативного подобрать не получилось. а еще была история с ножичком. заказал я как то новый ну привезли я на радостях менять давай. смотрю а он с зазубринами (НОВЫЙ!!!!!!!!!) я к продавцу грят да поменяем без вопросов. на склад а там все такие!!!!!!! говорят китайцы навалом их в ящик сунули так они всю дорогу по ящику и летали. делать нечего беру со скидкой коцнутый, а он зараза не становится в гильетиго (на 5 мм длинее чем надо) там места мосадочные хитрые.
история заканчивается на сегодня так - ДО СИХ ПОР РЕЖУ НА ИДЕАЛЕ 3905, а этот китаец только под А3 формат и на роспуск А2
dalv_z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 17:49   #3
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Могу предложить компромисное решение Polar 66 за 300000. Это на порядок лучше Ideala. б/у конечно. У Романа Сорокина поинтересуйся у него такой отзывался не плохо. Можно и Китайца привезти % на 15 дешевле. Но качество китайское.
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 18:02   #4
23print
Местный
 
Аватар для 23print
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Краснодар
Сообщений: 499
Репутация: 50
По умолчанию

Если говорить о 300 и выше, то я уже новый идеал возьму - на моих цифровых объемах его на всю жизнь хватит.
23print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 23:53   #5
Metr
Местный
 
Аватар для Metr
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 836
Репутация: 42
Отправить сообщение для Metr с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
Если говорить о 300 и выше, то я уже новый идеал возьму - на моих цифровых объемах его на всю жизнь хватит.
Зря идеалу до полара примерно так, от опеля до мерседеса. Хотя новый это хорошо. Но скажу что опель corsa новый по мне хуже чем мерседес С класса
Metr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 00:01   #6
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А мы купили Vektor BW-450T3.
Сейчас вот сделаем отдельное управление прижимом и будет счастье.

P.S. Ну не совсем сейчас, через месяцок я думаю. А то автоматический прижим не есть хорошо.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 00:12   #7
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А мы купили Vektor BW-450T3.
Сейчас вот сделаем отдельное управление прижимом и будет счастье.

P.S. Ну не совсем сейчас, через месяцок я думаю. А то автоматический прижим не есть хорошо.
Сделаешь, выкладывай фотки с объяснениями! )) Мы уже год юзаем 450, вроде еще живой. Потом взяли еще 650! Возможности взять Идеал не было, пришлось брать китайский под коняку нашу! Тоже рубает нормально.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 00:16   #8
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dalv_z Посмотреть сообщение
не дорезает, затл болтается - прямой угол проблемма
Вообще-то это все регулируется. Не совсем очевидным способом - но регулируется. Я тоже мучался, пока с регулировкой не справился
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2009, 11:23   #9
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,840
Репутация: 189
По умолчанию

Цены у них упали. Я на прошлом Полиграфинтере брал такой же, только на 50 см за 115 тыр. У первых было слабое место - втулка на двигателе ножа. Вылетала каждые 1,5 мес. После 3-х раз мне за 500 руб. мастер ее болтами закрепил. Высверлил 3 отверстия, нарезал резьбу и закрепил. Сейчас уже 1,5 года без проблем. Нож крепится стандартно - 6 болтов. От заточки до заточки 3 месяца ходит примерно. Угол затла 90 градусов. Его можно настроить регулировочными болтами. Марзан подходит любой 14х14 мм. Машинкой довольны. Скоро 2 года будет как пользуемся. Менять на другой даже в мыслях нет.

P.S. Тут тема была, где подробнее все писал. Поищите.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 01:43   #10
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,321
Репутация: 148
По умолчанию

У меня bw 650A+ (рез 650мм) в общем аналог приведенного топикстартером в первом посте, только прижим механический.

Пользуюсь 5 мес. пока нреканий никаких нет, режет неплохо, геометрия правильная, сталь ножа - не вызывает нареканий.

Короче, по сочетанию цена - качество, на мой взгляд, выигрывает у аналогов от ideal
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 01:50   #11
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
От заточки до заточки 3 месяца ходит примерно
Вообще на нем не режете получается?
У меня как правило месяц и в заточку, иногда еще меньше, все зависит от резки.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 02:00   #12
Big_Gandy
Местный
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 411
Репутация: 11
По умолчанию

Я брал в бронке BW-500W ширина реза 505 мм. В самом начале были танцы с бубном, а в общем резаком доволен. Только с размером не угадал, надо было брать 650. Хотя таких еще не было в продаже. Теперь присматриваюсь уже к 720.
Big_Gandy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 02:23   #13
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Я вот когда свой брал проглядел что есть модель с управляемым прижимом. Сейчас вот локти немного кусаю -- придется переделывать эту автоматику на ручное управление. А разница в цене была всего баксов 150-200. Ну да ладно... по сравнению с тем что было раньше у нас это просто прорыв.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 02:41   #14
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Смотрю на продукцию после порезки на 650. Остаются очень некрасивые следы от прижима. Особенно когда приходится резать что-то отпечатанное на дизайнерском картоне, то совсем жеСТь!!! Подкладываем сверху 350-ку под прижим - не спасает.
Кто как с этой проблемой справлялся?
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 02:43   #15
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Только на верхнем листе я так понимаю следы? Ну так подложите еще чего.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 02:55   #16
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Только на верхнем листе я так понимаю следы? Ну так подложите еще чего.
Лучше резчика, наверное, подложить! )))
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 03:02   #17
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,321
Репутация: 148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Смотрю на продукцию после порезки на 650. Остаются очень некрасивые следы от прижима. Особенно когда приходится резать что-то отпечатанное на дизайнерском картоне, то совсем жеСТь!!! Подкладываем сверху 350-ку под прижим - не спасает.
Кто как с этой проблемой справлялся?
просто прижим (у нас ручной)) слабже и ни каких следов))))
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 03:26   #18
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 23print Посмотреть сообщение
http://www.bronko.ru/products/polygr...icheskie/1012/

Можно ли рассматривать этот резак в качестве резака, а не памятника ста двадцати тысячам рублей? Идеал 65-весчь, но вот стоит нынче под 400.
Или это, как и все китайское, выкинутые деньги?
Сейчас буду излагать прописные истины

Как опытный (см. мои посты про визиткорез) пользователь китайского оборудования, могу сказать свои пять копеек:
1. Раз на раз не приходится, это лотерея. Например, винты для серверов я предпочитаю брать с гарантией 5 лет минимум, потому что это реально важная штука. И естественно контроллеры раид5, плюс один резервный в корзинке на всякий случай. Так что, по аналогии, китайских резаков надо брать два. Это моё личное имхо, подтвержденное десятилетней практикой. Благо у нас два офиса -- если что, срочный заказ я перекидываю на другой офис.
2. С европейской техникой, честно говоря -- та же фигня. Идеалы у нас тоже были, тоже всё ломалось. Спасало только наличие авиационного завода в нашем славном Воронеже. Сейчас Идеалов у нас нет. Покупаем только KW-Trio сотоварищи. Ножи точим каждый месяц или два в Москве, фирма называется "заточка.ру". Познакомился на позапрошлом Полиграфинтере, ребята молодцы, точат грамотно и почти без нареканий.
Да и вообще -- приятно было пообщаться с профессионалами.
Респект и уважуха! Хотя тоже иногда делают арочную заточку, но намного реже чем наши местные мастера.

ИТОГО: я бы взял Китай. Но что-то надо иметь для подстраховки в любом случае, будь то Китай или настоящий Идеал. В любом случае, если что-то может сломаться -- оно сломается, причем в самый неподходящий момент.

По моему опыту, еще раз, если недоходчиво написал:
наличие "всего по два" очень помогает.

Пусть оно будет китайское, но зато его два.
Один сломался -- другой все равно работает.

Так что на Вашем месте я бы рассматривал альтернативу:
"Один идеал" vs "два китайца". Пусть даже один китаец будет роликовым за пять рублей. Всё равно -- на время ремонта главного агрегата что-то иметь в резерве надо.

На прошлой неделе мы например купили двухметровый роликовый резак КВ-Трио для наружки. Вроде не очень нужен (загрузка два часа в день), но зато если сломаются ОДНОВРЕМЕННО два КВ-Трио с длиной реза 470 мм -- всё равно будет на чем порезать листовки

Успехов!
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 04:18   #19
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

А если сломается ваш двухметровый резак?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2009, 04:43   #20
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А если сломается ваш двухметровый резак?
А похрен, канцелярским ножом по линейке порежем.
Только не спрашивайте, чем резать будем, если линейка сломается
Вопрос риторический, думаю всем славянам ответ известен заранее
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:48. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика