Странности калибровки Fiery CWS - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2018, 16:02   #1
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Странности калибровки Fiery CWS

Калибровку в Fiery Command WorkStation можно произвести с разными шкалами:
  • 21 плашка подряд
  • 21 плашка рандомно
  • 34 плашки подряд
  • 34 плашки рандомно
По логике, чем больше плашек тем точнее калибровка. Но на практике, чем больше плашек тем хуже кривые. Расположение плашек на форму кривых не влияет.
21 плашка



34 плашки


Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес.




Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые.

CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z.
CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21.
Спектрофотометр es-1000.

Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 19:35   #2
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

не скажу за Fiery (никогда им не пользовался).
Но аналогичную проблему на другом РИПе решали выгрузкой всех реперных значений во внешний редактор таблиц (Ехеl).
А дальше делали усреднение (шкалы печатали несколько раз + одну шкалу промеряли несколько раз) "в ручную" с помощью самописного алгоритма, отбрасывая значения таргет которых лежат оооочень далеко (мы отбрасывали больше 3dE) от средних. Усредненные в екселе данные затем "скармливали" РИПу.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 21:51   #3
brutdakar
Местный
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 317
Репутация: 9
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

стандартная калибровка в Command WorkStation, вообще 4 полоски cmyk, и нормально всё калибрует, что на dc 700 что на versant 180, когда пробовал калибровать через Fiery Color Profiler, то получалась хрень из-за вот этих 21 плашек и так далее
brutdakar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 06:45   #4
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
По логике, чем больше плашек тем точнее калибровка.
В ЖОПУ логику, где базовые знания нужны.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Что это за ерунда такая?
Нормально всё. Что бы убедиться достаточно провести тестовую печать с замерами. Разглядывать кривые/прямые дело полезное конечно, но процедуры ведь для печати в итоге )))
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:29   #5
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
В ЖОПУ логику
))) странный подход))
я верю в причинно-следственные связи, а для это необходимо понимать логику работу устройства и логику возникновения ошибки.
Не понимая логики - нет вероятности устранения ошибки, ее можно, например, только замаскировать, но не понятно где и как эта ошибка вылезет снова.
А проблема ошибки проста - при измерении спектрофотометром в режиме "стрип" возникают ошибки измерений в результате "краевых эффектов" соседних полей. Если соседние поля близки по координатам, то ошибка незначительна (НО ОНА ВСЕ-РАВНО ЕСТЬ!!!), а когда поля рандомные, то из-за этих "краевых эффектов" ошибка измерений может достигать совсем уж катастрофических значений (у нас это иногда было до 8 dE - и вообще не понятно, что в таком случае измерял прибор))) ).
Вот эта логика как-раз хорошо видна на представленных графиках)))
Мы обращались по этому поводу к специалистам Икс-райта... Нам было предложено приобрести "автоматизированную руку" для автоматизированного измерения патчей(((
Денег на эту руку нам было жалко, ошибки устраняли методами мат. статистики
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:39   #6
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
))) странный подход))
я верю
Аналогично с логикой ))) В ЖОПУ веру, где понимание и знание мат. части нужно )))
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
при измерении спектрофотометром в режиме "стрип" возникают ошибки измерений в результате "краевых эффектов" соседних полей. Если соседние поля близки по координатам, то ошибка незначительна (НО ОНА ВСЕ-РАВНО ЕСТЬ!!!), а когда поля рандомные, то из-за этих "краевых эффектов" ошибка измерений может достигать совсем уж катастрофических значений (у нас это иногда было до 8 dE - и вообще не понятно, что в таком случае измерял прибор))) ).
М.б. руки кривые?
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:44   #7
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
М.б. руки кривые?
м.б. и руки кривые... м.б. прибор "протягивали" не достаточно плавно - хз.
Но есть подозрение, что это некий программно-аппаратный косяк, который неустраним обычным юзверем... Икс-райтовцы сказали, что вроде бы во второй версии Айвана с этим лучше... но говорили как-то неуверенно, а мы сами не проверяли
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 10:36   #8
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

d_Serg, i1Pro 2 и i1Pro отличается по-моему тем, что у второго есть датчик линейки. Там пофигу.... если я не ошибаюсь, плавно Вы ведёте или быстро.... он считает энкодер по линейке.


Кстати, есть альтернатива от UGRA специальная хрень....
https://www.ugra.ch/en/product/ugra-...-ruler-i1-pro/

130 евро.)))))

Последний раз редактировалось hazartilirot; 18.07.2018 в 10:45..
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 11:01   #9
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Друзья-товарищи, любая из вышепредставленных калибровок на печати даёт хорошие результаты. На глаз мне больше нравиться 21 патч. Может самовнушение =))

Хочу попросить сделать две калибровки одну в 21 патч, вторую в 34. Визуализацию скинуть на форум, с указанием машины, версии CWS и типа измерительного прибора.


d_Serg, Спасибо за идею, до самописных алгоритмов мне далеко.

brutdakar, Первые четыре скриншота простые 4 полосы, но с разным количеством патчей.


Можете выложить кривые после калибровок на 21 и 34 патча для 700-го и 180-го ? У вас какой спектрофотометр?


avs60 Посоветуйте книгу с базовыми знаниями. Про тестовую печать можно подробней?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 11:13   #10
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
На глаз мне больше нравиться 21 патч. Может самовнушение =))
ну не случайно же производитель РИПа сделал возможность визуального просмотра-оценки графиков кривых!
При таких "волнах", как на последних картинках ваще печатать нельзя! У Вас же половина градаций при реальной печати просто схлопнется и картинка потеряет "цветовую объемность"! Или ваще произойдет инверсия градаций! Лучше уж тогда ничего и не линеаризовывать!

ps виноват... не разглядел, но РИП, видимо, сам Ваши измерения усреднил...
Но как РИП усреднял при таких "волнах" - загадка

Последний раз редактировалось d_Serg; 18.07.2018 в 11:21..
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 11:53   #11
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,695
Репутация: 113
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
...отбрасывая значения таргет которых лежат оооочень далеко (мы отбрасывали больше 3dE)
от средних...
А что такое dE? Оптическая плотность?
А почему тогда значение 3 и выше?
Как это понимать если измеряются всего до 1.3?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:00   #12
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

d_Serg, ннаверное всех запутал, мне нравятся результаты печати после калибровки в 21 патч.

zeppelin, оптическую плотность и дельту Е оставим на другой раз, по плотностям у меня есть вопросы.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:14   #13
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,695
Репутация: 113
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
...мне нравятся результаты печати после калибровки в 21 патч...
А после 34 не нравятся?

А, сорри, прочел, что все одинаковое. А если все устраивает, зачем заморачиваться?
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:15   #14
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
d_Serg, ннаверное всех запутал, мне нравятся результаты печати после калибровки в 21 патч.
да я понял это сразу))
я про это и говорю, что судя по "волнам" на других графиках - прибор измерял не пойми что...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:30   #15
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Коллеги, а эти картинки вам ни о чем не говорят? У ТС еще как-то странно на скриншотах совпадают Measured и Target плотности. Прежде чем линеаризацию печатать, плотность на машине отрегулирована?
Изображения
Тип файла: jpg Снимок экрана 2018-07-18 в 11.21.32.jpg (157 байт, 6 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок экрана 2018-07-18 в 11.21.20.jpg (157 байт, 3 просмотров)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 13:39   #16
ilama
Пользователь
 
Регистрация: 17.09.2011
Адрес: 60 rus
Сообщений: 79
Репутация: 7
Отправить сообщение для ilama с помощью ICQ
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

dev9togo, выведите плашку по каждому цвету 60-70% на лист. У Вас 34 патча печатаются вдоль хода листа А3, а 21 патч - поперек (лист А4 LEF). Думаю, что плотность тонера может плавать по ходу листа, из-за этого и результат такой.
ilama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 16:33   #17
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Fiery вычисляет процент визуального различия по формуле Мюррея-Дэвиса .

Mallard, картинки с сервисного меню коники?
Касательно Measured и Target плотностей. В Fiery CWS в момент создания нового калибровочного набора Measured приравниваеться Target. Рамках разбора полётов сделал 7 новых калибровоных наборов.
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 09:07   #18
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Икс-райтовцы сказали, что вроде бы во второй версии Айвана с этим лучше...
ПОЛНАЯ пурга ))) Неоткуда взяться "лучше" ..совсем. Касаемо данного случая ПУРГА втройне. Функционал Про2 в большинстве софта и сегодня не задействован, а разумные разработчики даже и не парятся над этим.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
книгу с базовыми знаниями.
Без понятия. Лет 10 назад всё что можно и попалось перерыл и даже купил - не нашёл. Трата времени и денег.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Про тестовую печать можно подробней?
Нормальный линеаризатор штука редкая очень. Продукты EFI как инструмент в части CMS не айс, мягко выражаясь. Исходя из данности, полезно просто взять для проверки всех процедур по настройке сторонний софт. Какой не скажу - тут дело интимное и на вкус индивидуально.
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 10:57   #19
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Функционал Про2 в большинстве софта и сегодня не задействован
avs60, не в плане холивара... а хардвеер спектрофотометра кроме разложения цвета по спектру что-то еще умеет?

dev9togo, а вообще, в плане линеаризации я бы предложил использовать ДЕНСИТОМЕТР. Они, конечно, не столь функциональны, как спектрофотометр, большинство из них не поддерживают режим "стрип"...
Но зато надежны, как танки! Со своим функционалом в плане измерения оптической плотности и растискивания (измерения % растра СМУК), баланса по-серому справляются лучше любого спектрофотометра))
А прощелкать 40 (или даже 80) полей для построения кривых не такая уж и сложная и долгая задача.
Кстати, на продажу у меня есть парочка б/у спектроденситометров разной степени поношенности, но исправно делающих свое дело. Не интересно?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 00:24   #20
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
Продукты EFI как инструмент в части CMS не айс, мягко выражаясь.
А можно поразвёрнутей? И что айс?
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика