|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
13.02.2012, 19:55 | #1 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ?
Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г). Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно. По линейке 452/../.. еще не было возможности посмотреть качество печати. Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при: - бюджете до 4500-5000 евро за новую машину - сравнимой стоимости оригинальной расходки - хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска? |
16.02.2012, 21:39 | #21 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
s_mile, Давайте потом сравним результаты, интересно
|
17.02.2012, 00:15 | #22 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
Коллеги, покупайте уже кто-нить себе 7800 ксер, а то страсть как охота из первых рук информацию о всех "прелестях" получить. В хорошем смысле. А то народ тут на форуме все замахивается на 7800, но как-то... БояЦЦццааа чего-то.
|
17.02.2012, 19:26 | #23 |
Местный
|
Сравнить согласен ))
Кстати сегодня ходил и показывал визитки с 220 коника знакомым у которых DC250 умер )) В лист 310х450 мм влезло 24 визитки. Печатал на Invercode Creato 280гр. (картон) и на бумаге Ivory Board 280гр. Мы долго сидели рассматривали, что вышло и пришли к выводу, что все косяки видны и понятны только нам, ибо мы знаем куда смотреть, а в общем визитки вполне продаваемые. Взял сегодня у них Ivory Board 330гр. на пробу ))) прокатит или нет, так как по спецификации 271гр. максимум )) |
17.02.2012, 19:34 | #24 | |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
s_mile,
Цитата:
|
|
17.02.2012, 19:34 | #25 | |
Местный
|
Цитата:
А учитывая что этот 7800 еще не обкатанный вполне, так тоже может быть ))) Это как в свое время я работал с первым в ЛВ 700ком ... приезжал инженер с сервиса смотрел проблему и выяснял что решения нет в базе XEROX так как их только только на рынок выкинули. Единственно что манит, так это цена и граммаж бумаги - 350гр. решило б много проблемм))) |
|
17.02.2012, 20:27 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Репутация: 9
|
сравните оттиски сделанные на этих машинах - 220-я и 360-я никак не дотягивает до 7750. Никак. Ни плашками, ни мелкими буквами, ни вывороткой, не печатью на плотных бумагах. хотя спорить не буду 220-й оттиск тоже продаваем, кому то ведь шоколалка, а кому свинной хрящик.
|
17.02.2012, 20:52 | #27 |
Местный
|
|
17.02.2012, 21:06 | #28 | |
Местный
|
Цитата:
Я не говорю, что не надо стремится к развитию и покупать действительно те аппараты которые обеспечивают качество и производительность, но чтобы пользоваться производительностью этой нужен пакет заказов на начальном этапе этого нет ни у кого. И тогда мы сами сможем сидеть и ловить оргазм, от того, как же мы круто запечатали эту фиолетовую плашку ))) |
|
17.02.2012, 21:12 | #29 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
s_mile, я вообще не представляю как у вас больше 270 лезет. Мы в представительстве когда тестили, пробовали даже вручную 280 г., застревала прямо при подаче. Т.е. машина ее засасывала где-то на половину А3 листа и все. Выход был найден, когда мы в нее эту бумагу как бы подталкивали. Кстати, отдельный вопрос это дуплекс. Я так понимаю, что у аппаратов начальной ценовой категории, несведение в 2 мм (не совпадение сторон), это чуть ли не стандарт и даже за брак не считается? |
17.02.2012, 21:28 | #30 | |
Местный
|
Цитата:
С лотка ручной подачи все шикарно лезет при Плотность 4 ))) Свои личные визитки печатаю 1+0 на металлизированной серебряной бумаге 300гр. (позже могу зафотографировать и выложить) Зависит от бумаги иная и 270гр. не пойдет если вы ее волокном не в ту сторону пихать будете(поверните бумагу просто) )) Что касается дизайнерской бумаги, то она вся в основном 250-270гр. и идет шикарно. Дуплекс на плотных бумагах я делаю просто ручным переворотом. Пока не более 1мм скачет. На типографии были работы где и 4 мм(было и такое) мы не считали за брак(зависит от макета) Но вообще бывает так что 2 мм уже катастрофа и тогда приходится (двигать макет или настройки в драйвере крутить) У меня нет большого потока работ пока, поэтому я могу себе позволить неторопливо лично проверять каждый тираж перед резкой. Последний раз редактировалось s_mile; 17.02.2012 в 21:31.. |
|
|
17.02.2012, 23:05 | #31 | |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,844
Репутация: 93
|
Цитата:
не новая DC250, но на еще не прошедшем ресурс барабане, так же полосит на плашках как и не новая, но на еще не прошедшем ресурс барабане КМ220. конечно DC250 дает также и больше удобства при печати. но при сопоставимой себестоимости печати, DC250 стоит в разы дороже. каждой машине своего клиента! |
|
17.02.2012, 23:20 | #32 |
Местный
|
|
18.02.2012, 12:50 | #33 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
|
|
18.02.2012, 22:34 | #34 | |
Местный
|
Цитата:
P.S. придумать что ли баньку для бумаги )) |
|
19.02.2012, 01:52 | #35 |
Местный
|
Crofbeim, А почему не взять тандемно 9655 и 220. Да цена чуть выше чем 5000 евриков, но зато и спектр задач более широкий покрываете и аппарата не 1 а 2. В случае простоя одного из оных второй как не крути а будет трудится.
|
19.02.2012, 14:31 | #36 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Дело в том, что я планирую делать в основном (90%) полноцвет (постеры, буклеты, лифлеты, флаеры и т.п.) на гладких бумагах 180-220 г. Я уверен, что ОКИ с ее заточкой под фактурные плотные бумаги и "чернухой" будет просто нечего делать.
|
21.02.2012, 15:39 | #37 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Поясните пожалуйста пару моментов.
1. Производители считают кол-во оттисков исходя из 5% заливки листа А4. Что такое это 5% заливка — это C:5% M:5% Y:5% K:5%, правильно? У всех, конечно своя статистика, но при подсчете себестоимости оттиска (по тонеру) я посчитал, что средняя заливка (более реалистичная картина) это C:35% M:35% Y:35% K:15%, т.е. CMY 99% + K 15%, как вы считаете, это правильная прикидка (в среднем)? 2. По себестоимости KM C220: тонер + C, M, Y, K девелоперы + C, M, Y drum + K drum По себестоимости KM452: тонер + С unit + M unit + Y unit + K drum + K девелопер Что еще нужно добавить, что бы картина была более реалистична: печку, лентопротяжный механизм? Последний раз редактировалось Crofbeim; 21.02.2012 в 15:59.. |
21.02.2012, 19:03 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
|
нет, это не правильная прикидка.
где-то уже отвечал, повторюсь еще раз, по статистике моего сервиса за большой срок и по многи машинам. средня заливка на дс250 - примерно 60%. для удобства можно считать по 15% каждым цветом. хотя желтого и мадженты расходуется больше чем синего и черного. но это по абсолютно разным работам. если в вашем случае будет полноцвет, а полупустые визитки вы не печатаете, ну тогда пусть 80% но не 120% как у вас - это точно. у "цифры" даже 250% заливка это суперчерный квадрат малевича)) да больше и не может быть на практике. барабаны, печку, и летну переноса надо конечно добавлять, и стоимость вызова инженера для смены ленты (печки, возможно?) тоже неплохо бы добавить. но основное это, конечно, тонер. в процентном соотношении , для дс 240 доля тонера в себестоиомсти "краскоотиска" - 70-80%!! а вы 220 на оригинале хотите пользовать?? браво - это жирно! мой вам совет - бу дс240 с пробегом до полляма - стоит своих денег, больше чем новый 220. а как вы считали среднюю заливку? по фотошопу? по канально - не катит. в реальности процент по тонеру меньше процента по каналам в фотошопе |
21.02.2012, 20:16 | #39 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
По процентам я немного ошибся в посте выше. Я считал CMY33% + K15%. Т.е. 114% общая. Сами проценты брал из многочисленных сообщений на разных форумах, как некое усредненное значение, которое получается у коллег. На самом деле мне кажется, что небольшой запас по % будет компенсировать неожиданности, которые сейчас не посчитаешь и не заложишь, разве нет?
DC240 вариант, конечно, я читал много хорошего про нее. Но насколько я понял, аппарат хороший, но достаточно старый уже (морально и по качеству), а в моем случае, для первой машины брать б/у это значит, что нужно уметь ее обслуживать, а у меня этих навыков нет. Поэтому, предполагалось взять машину новую, и на время гарантии работать на ней с оригинальной расходкой. |
22.02.2012, 13:57 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
|
Цитата:
P/S. Не могу согласиться что дс2хх устаревшая машина: современный тонер, современный лазер, доступная расходка, стабильное качество - что еще нужно? по соотношению цены/качества это лучший вариант. лучше - только новый 550-ый, но он, к сожалению, не вписывается в ваш бюджет.. Последний раз редактировалось V_L; 22.02.2012 в 14:03.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |