Изготовление почтовых открыток

[iProkop]

Приветствую!

Стоит задача изготовления почтовых открыток форматом около A6. Объем рынка ориентировочно 300 000 штук в год. Дневной объем в пиковое время до 1000 шт. 60 артикулов открыток + 15 наборов по 10 шт.

Конкурентов нет. Единственное что есть в нашем мухосранске - треш за 6 рублей в розницу. Хочу заполнить свободные ниши более дорогих и качественных открыток. В качестве изображений фотоокрыток горы, леса, архитектура, небо, природа.

Место для изготовления - загородный дом в котором живу. Могу выделить отдельную комнату 3,5х3,5 м. Поначалу планирую все делать собственными руками.

Качество и автоматизация приоритетнее чем стоимость оборудования.

Форум и интерент шерстил. Вот какие варианты вырисовываются:

1. Вариант 1

Печатаю на цветной лазерной машине на бумаге 300 г/м2. Формат печати SRA3. В качестве изображения использую иллюстрации, коллажи, скетчи, рисунки, узоры и т.д.

1.1. Как я понял на лазернике качество фотографий не лучшее поэтому фотооткрытки на них печатать не стоит?

KM258, Xerox 7800, OKI Pro9431 (выберу то, что продают у нас по наиболее интересной цене с дуплексом на 300 г/м2).

1.2. Имеет ли смысл какая то экзотика типа Canon, Sharp, Toshiba?

Себестоимость печати SRA3 на оригинале с заливкой как у фотографии и обратной стороной почтовой открытки возможно ли уложить в 7 руб., A6 = 0,87 руб.
Себестоимость листа 300 г/м2 SRA3 12 руб. А6=1,5 руб.

Далее режу. В идеале чем-то типа визиточного автоматического резака.

1.3. Существуют ли автоматические резаки типа визиточных которыми можно нарезать формат 10х15 из SRA3?

2. Вариант 2

Аналогично варианту 1, но использую фактурную бумагу 300 г/м2.

Себестоимость печати SRA3 7 руб., A6 = 0,87 руб.
Себестоимость фактурного листа 300 г/м2 SRA3 24 руб. А6=3 руб.

На этом варианте следующим этапом наношу УФ-лак.

2.1. Посоветуйте машину. Какова будет себестоимость для SRA3?

Далее режу.

3. Вариант 3

Печатаю на термосублимате Mitsubishi Electric CP-D90DW (принтер уже есть) сразу 10х15.

Себестоимость печати и бумаги 8 руб.

Далее печатаю обратную сторону на лазернике.

3.1. Имеет ли смысл печатать на лазернике из Варианта 1 или не трогать его и купить ч/б МФУ?

Следующим этапом для придания жесткости наношу глянцевый ламинат на одну сторону 100 мм. Вот тут и появляются непонятки:

3.2. Существуют ли ламинаторы А6? И посоветуйте модель в автоподачей.
3.3. Выдержит ли бумага и краска для термосублимата нагрев в ламинаторе?
3.4. Посоветуйте дубовый ламинат.
3.5. Какова себестоимость для А6?

Обрезаю кромку.

4. Вариант 4

Фотооткрытки на сухом фотолабе Fujifilm DX100. Выбрал его потому что печатает с рулона и сам режет до открыточного формата 10х15.

Базовая бумага Inkpress Media Glossy Paper (6" x 213' Roll, 2-Pack) 240 г/м2.

Себестоимость печати 10х15 примерно 3,7 руб.
Себестоимость бумаги 6 руб.

Обратная сторона +ламинация +кромка.

Далее тиснение.

4.1. По тиснению пока не разобрался. Если будут советы, буду признателен.

5. Вариант 5

Фотооткрытки на сухом фотолабе Fujifilm DX100.

Бумага металлик Inkpress Media Metallic Satin Paper (6" x 213' Roll, 2-Pack) 250 г/м2.

Себестоимость печати 10х15 примерно 3,7 руб.
Себестоимость бумаги 16 руб.

Обратная сторона +ламинация +кромка +тиснение

5.1. Далее прошу совета как еще уникализировать этот самый дорогой вариант?

П.С. Понимаю, что для человека без опыта сразу освоить изготовление всех вариантов будет достаточно сложно, поэтому ассортимент вводим постепенно. Сначала варианты 5 и 4. Через месяц-другой остальные варианты.

[zeppelin]

Я бы тоже на офсете перезаказал.

1. Планируемый годовой объем 300 тыс.
Кол-во рабочих дней в году 250.
300000/250=1200 шт. в день.
Вы пишите, что у вас пиковая в день планируется 1000 шт.,
а по расчету выходит, что 1200 шт./д. это штатное количество.
Ну если конечно по субботам, воскресеньям и праздникам, как
лошадь не впахивать.

2. Настоящие открытки, правильно пишут - это картон.
Поэтому фотолабы с его 240 гр. фотобумагой - это не очень.
Хотя если конкурентов нет, говорите. А вдруг появятся - куда
ненужное оборудование сбывать?

3. Ладно, картон на лазерном принтере печатать. Допустим.
В несильно бюджетных принтерах скорость на картоне будет
приблизительно 6 листов в минуту. 1200 открыток А6 - это 150
листов А3. Печать двухсторонняя, т.е. 300 А3 в день.
300/6=50 минут. Потом припресс, еще час. Тиснение, закругление,
еще часа три. Резка, еще час. Ну ладно, купите автоматический
резак, значит без резки. В общем каждый день пять часов работы
без перекуров. А в пики? И это круглый год. А еще развозить по точкам?
Это я еще УФ не посчитал по времени.

4. А так заказал у офсетчиков, раз в месяц, получил, развез,
и 20 дней можно баклуши бить, ну и т.п.

5. Ну и качество лазера и рядом не лежало возле офсета.

[BorisCooper]

iProkop, Мы делаем такие открытки, заказчику нравится. печать на картоне кристал боард и 2 сторонняя матовая ламинация самая тонкая, чтобы можно было подписывать открытки. заказчику нравится и ладно) и на открытку похоже впринцпе. печать начинали делать еще на км 224 лет 5 назад, так на ней и продолжаем этот заказ.

[zen]

Сообщение от iProkop

1. Что мы подразумеваем под нормально печатать?

1. Качественная печать - такая печать которая покупается. Для одного заказчика это может быть просто хлам полный он скажет "это некачественно", другой заказчик скажет "да, так себе напечатано, но выбора особенно нет, поэтому я куплю". Как только он заплатит, значит это качественно, по самому факту покупки.

2. Если не покупается, значит некачественно, даже если продукция лучшая в мире по всем параметрам и в музее можно демонстрировать. В данном случае качество избыточное, цена настолько высока, что заказчик отказывается платить.

Определение. Качество — совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением

[zeppelin]

Сообщение от BorisCooper

..печать на картоне кристал боард и 2 сторонняя матовая ламинация самая тонкая, чтобы можно было подписывать открытки. заказчику нравится и ладно) и на открытку похоже впринцпе. печать начинали делать еще на км 224 лет 5 назад, так на ней и продолжаем этот заказ.

300 тыс. тоже на км224 будете мучить?

[mazdie]

Сообщение от zeppelin

5. Ну и качество лазера и рядом не лежало возле офсета.

Качество, как уже писали, понятие относительное. Но часто лучше своя цифра, которую знаешь и контролируешь, чем далёкий офсет, который печатает дёшево и на от..бись

[BorisCooper]

zeppelin, Да она че только не печатает теперь) по сути запасной принтер) прошла уже почти 800 тысяч, конверты картон самоклейка и прочее шлется именно на 224ю))) А если продавать ее, то максимум за 50 тыщ рублей ну и нафига?)

ДА и печатаем открытки по 350 листов за тираж) получается 700 прогонов сра3, хз, мож мне повезло с аппаратом, но печатает без проблем при подаче, главное ролики все менять и внутри проходящие ролики смазывать вовремя

[Alecko5]

iProkop, мы делали другой вариант - печатали на конвертах+сразу марки+обычные открытки (разного формата евро или 10*15) и офсет лакированный или струя (печать на ломондовском сатине 270гр (открытки 10 на 15) на R2000). с/с 10*15 около 1,5р. (на OCP) на оригиналах наверное 4р. здесь основная стоимость это марки. офсет конечно круто но объемы предполагают редкую смену ассортимента.

[iProkop]

Сообщение от Загребной

iProkop, Вы хотите проходимость рамного внедорожника, вместимость автобуса и комфорт люксового авто за цену запорожца. Не бывает такого. Выберите что то одно.

Ну почему же вы решили так. Давайте ещё раз. У меня есть единственный конкурент с ценой в розницей 6 рублей. Давайте назовём его качество «инвалидная коляска». Ниши велосипеда, мотороллера, мотоцикла, запорожца, лады и других седанов, хетчбеков, внедорожников и майданов свободны.
Теперь бюджет, допустим даже у меня есть бюджет на производство внедорожников и майбахов, но в год я продам лишь только несколько тысяч таких изделий из 300 000. Так зачем мне оборудование которое никогда не окупится?
Давайте херачить велосипеды, мотороллеры, мотоциклы и запорожцы.

Сообщение от Загребной

Ваше ТЗ подразумевает машину высокого класса. Урежьте аппетиты.

Посоветуйте в чем урезать. Поймите, если я начну с вами разговаривать намеками на своём профессиональном сленге вы ничегошеньки не поймёте. Сделайте скидку на то, что я изучаю тему по форуму, и ни когда не имел дела с полиграфией. Вы мне говорите бери прошку. Почему? А потому что...

Сообщение от Загребной

А вы и на про машинках их не напечатаете. Но качество хоть будет нормальным.

Про качество отдельный вопрос. Я, не зная тему, под качеством понимаю качество печати, а вы видимо что-то иное. Потому что вы в теме, а я нет.

[artserg]

iProkop, если вы пишете, что будут заливки и мелкие детали, то перезаказ для вас - единственный нормальный вариант. Цифра вообще не очень дружит с гладкими плашками, особенно светлыми. Любая цифра, что офисные балалайки, что начальные прошки. Разве что айгены какие-нибудь стоимостью в несколько сотен тысяч евров. Но они вам явно не нужны.

на цифре проще прилично напечатать фотографии, чем добиться нормальной плашки какого-нибудь цвета "бедра испуганной нимфы".

[BorisCooper]

iProkop, прошка потому что дуплексом 300грамм только про, картон только про или оки, качество печати объективное, такое как тонкие линии, плашки, мелкие объекты, стабильный цвет на тираже, возможность быстрой настройки, калибровки и прочее- только про. Условно, но примерно так. для человека не понимающего пока про будет легкой работой. Хотя все эти вещи с рядом определенных навыков, полученных опытным путем, можно делать и на офисных балалайках. Как то так)

[iProkop]

Сообщение от mazdie

Дело не в качестве отпечатка, а в том, что механика этих машин не предназначена для жестких материалов. Непрямой тракт, печка может недогревать, ремень переноса быстро зацарапается. Ну и на выходе лист будет скручен в трубочку, ибо нет декёлера, который после печки распрямляет лист.

Вот так уже понятнее. Что можете посоветовать? Ещё более толстую бумагу, картон, доп. оборудование, иную печатную машину (марка, модель, цена)?

Сообщение от mazdie

Если хотите, чтоб было "как в типографии", то да, мелованный картон. Мелованная или каландрированная (Колор копи, Колотек) бумага недостаточно жёсткая.
Нет, я не говорю, что это нельзя продавать, просто всё познаётся в сравнении. Возьмите у поставщиков образцы бумаг, может вам такого и хватит вполне.

Давайте начнём с того, что моя задача заработать деньги, а как будет выглядеть открытка мне фиолетово. Повторю исходные данные, есть открытки за 6 рублей в розницу. Думаю, что единственное слово, которое вы произнесете увидев эту открытку будет «п@зд@ц».
Итого, моя задача изготавливать несколько видов открыток с разным осязаемым для потребителя качеством и розничной стоимостью 1-5 долларов. При этом суть предприятия не в продаже открыток, а в услуге по их отправке.

[Maximus]

печатать открытки очень непросто. Использовать нужно картон одностороннего мелования типа Crystal Pack, иначе все, что люди будут писать шариковой ручкой будет размазываться.
Картон нужно использовать плотностью 290-350гр, иначе ваши открытки будут выглядеть тоненькими бумажками относительно других на полке.
Учитывая то, что печать будет на таком сложном материале забудьте про дешевый вход в бизнес.

Не забывайте, что открытки печатаются двухсторонние: на обратной стороне прямые линии и текст близко к краю - они хорошо подчеркивают кривизну резки или несведение дуплекса.

[iProkop]

Сообщение от zeppelin

Я бы тоже на офсете перезаказал.

1. Планируемый годовой объем 300 тыс.
Кол-во рабочих дней в году 250.
300000/250=1200 шт. в день.
Вы пишите, что у вас пиковая в день планируется 1000 шт.,
а по расчету выходит, что 1200 шт./д. это штатное количество.
Ну если конечно по субботам, воскресеньям и праздникам, как
лошадь не впахивать.

2. Настоящие открытки, правильно пишут - это картон.
Поэтому фотолабы с его 240 гр. фотобумагой - это не очень.
Хотя если конкурентов нет, говорите. А вдруг появятся - куда
ненужное оборудование сбывать?

3. Ладно, картон на лазерном принтере печатать. Допустим.
В несильно бюджетных принтерах скорость на картоне будет
приблизительно 6 листов в минуту. 1200 открыток А6 - это 150
листов А3. Печать двухсторонняя, т.е. 300 А3 в день.
300/6=50 минут. Потом припресс, еще час. Тиснение, закругление,
еще часа три. Резка, еще час. Ну ладно, купите автоматический
резак, значит без резки. В общем каждый день пять часов работы
без перекуров. А в пики? И это круглый год. А еще развозить по точкам?
Это я еще УФ не посчитал по времени.

4. А так заказал у офсетчиков, раз в месяц, получил, развез,
и 20 дней можно баклуши бить, ну и т.п.

5. Ну и качество лазера и рядом не лежало возле офсета.

1. 300 000 это оценка всего рынка на текущий момент. Рост турпотока 20% ежегодно. В сезон предполагаю до 1000 открыток ежедневно, но это предположение. И у нас шестидневка😉
2. В худшем случае поставлю печать фотографий в туристическом районе. Сбывать фотолаб за бесценок не придётся.
3. В несезон я буду печатать по сотне в день. А к сезону смогу плавно подготовить ассортимент заранее. Если же мне придётся печатать по 1200 открыток ежедневно, то этот проект станет более чем успешным и я смогу подготовить себе персонал.
4. У нас я могу заказать только то качество о котором писал выше. Все что выше везти из за границы. Давайте считать: Для начала мы заказываем 100 фирменных стоек в Китае. У каждой стойки 25 ячеек, в каждой ячейке 5 открыток, плюс нужно иметь запас для оперативного пополнения примерно 100 штук каждого вида. Итого, 100*25*5*100=1.250.000 штук, пусть цена будет 5 рублей + 5 рублей доставка и таможня, итого получаем 12.500.000 рублей.
Следующий этап ещё 200 стоек по 75 ячеек. Дальше считаем?
5. Понимаю, но видел отпечаток с лазерного Кенона, очень даже ничего.

[iProkop]

Сообщение от BorisCooper

iProkop, Мы делаем такие открытки, заказчику нравится. печать на картоне кристал боард и 2 сторонняя матовая ламинация самая тонкая, чтобы можно было подписывать открытки. заказчику нравится и ладно) и на открытку похоже впринцпе. печать начинали делать еще на км 224 лет 5 назад, так на ней и продолжаем этот заказ.

Во, дельно. Спасибо.
1. Все таки этого класса машинки печатают на картоне?
2. Матовая ламинация на обороте даёт подписывать открытку?! А как со штемпелями и маркой?
3. На бумаге 300-350 грамм не пробовали? Если да то как в сравнении. С картоном?

[iProkop]

Сообщение от zen

1. Качественная печать - такая печать которая покупается. Для одного заказчика это может быть просто хлам полный он скажет "это некачественно", другой заказчик скажет "да, так себе напечатано, но выбора особенно нет, поэтому я куплю". Как только он заплатит, значит это качественно, по самому факту покупки.

2. Если не покупается, значит некачественно, даже если продукция лучшая в мире по всем параметрам и в музее можно демонстрировать. В данном случае качество избыточное, цена настолько высока, что заказчик отказывается платить.

Определение. Качество — совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением

Коллеги, давайте возьмём это определение качества за основу. А не то, что вы считаете.
Андрей, спасибо.

[iProkop]

Сообщение от zeppelin

300 тыс. тоже на км224 будете мучить?

300 тыс. открыток это менее 40 тыс. SRA3. Это проблема?

[iProkop]

Сообщение от mazdie

Качество, как уже писали, понятие относительное. Но часто лучше своя цифра, которую знаешь и контролируешь, чем далёкий офсет, который печатает дёшево и на от..бись

Цифра нам даст оперативность прежде всего.

[Загребной]

iProkop, Вы обслуживали лазерную технику? Если нет то как вы себе это представляете?

[iProkop]

Сообщение от Alecko5

iProkop, мы делали другой вариант - печатали на конвертах+сразу марки+обычные открытки (разного формата евро или 10*15) и офсет лакированный или струя (печать на ломондовском сатине 270гр (открытки 10 на 15) на R2000). с/с 10*15 около 1,5р. (на OCP) на оригиналах наверное 4р. здесь основная стоимость это марки. офсет конечно круто но объемы предполагают редкую смену ассортимента.

1. 270 грамм было достаточно если без конвертов слать?
2. После струи ничем не покрывали? Я после струи пробовал воды налить, оставались недопустимые разводы.
3. Я пробовал на термосублимате печатать, не хватает толщины + не держит форму, через несколько дней после печати края начинают скручиваться.

[iProkop]

Сообщение от artserg

iProkop, если вы пишете, что будут заливки и мелкие детали, то перезаказ для вас - единственный нормальный вариант. Цифра вообще не очень дружит с гладкими плашками, особенно светлыми. Любая цифра, что офисные балалайки, что начальные прошки. Разве что айгены какие-нибудь стоимостью в несколько сотен тысяч евров. Но они вам явно не нужны.

на цифре проще прилично напечатать фотографии, чем добиться нормальной плашки какого-нибудь цвета "бедра испуганной нимфы".

Значит будем подстраивать макеты под то как умеют печатать цифровые аппараты. Это пока видится разумнее остальных вариантов.