Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера - Страница 13 - Цифровая печать как бизнес

hazartilirot · 04.02.2018, 18:20

Приветствую всех....

Хочется спросить у форумчан, какой выбрать скоростной принтер с минимальной себестоимостью печати.

Рассматривал пока два варианта Xerox 4110 или Xerox D110, по цене ближе первый. Желательно, с буклет-мейкером.

Посмотрел цены на оригинальный тонер - порядка 110 баксов на 65000 с заполнением 5%.

У нас стоит лошадка Ricoh 2035 + ещё несколько мелких коники-минолты типа 215. По тонерам выходит вообще копейки 12,5 долларов за тубу (совместимку) IPM.

С одной стороны, нас устраивает, т.к. порядка 25 тысяч оттисков на одной тубе мы делаем. С другой, не хватает скорости.... Покупать и ставить ещё два принтера - будут занимать много места и жрать электричество.

Поэтому задались вопросом, есть ли, возможно, какая-то нормальная дешёвая совместимка для Xerox 4110 и какие есть другие варианты для ч/б печати?

Всем спасибо.

ugrinov_ss · 22.02.2018, 08:54

Не совсем понятно некоторое пренебрежение к струйной печати. В определенной нише - это идеальный вариант. Будет дешевле бумага так называемая мелованная для струйной печати, то можно вполне и всякого рода раздаточную продукцию на струйном принтере печатать но! с обязательной лакировкой. Вот вам и качество на высшем уровне и затраты минимальные что на оборудование, что на запчасти, что на расходные материалы.

Струйная печать в скорости только проигрывает и, на данным момент, отсутствием недорогой "мелованной" бумаги для данного вида печати.

По поводу полной заливки на 80 гр. - ползунок "инклимит" ведь двигается. В подавляющем большинстве случаев даже при полной заливке лист бумаги не ведет. А я ведь речь веду вообще за самую дешевую бумагу.

Роман Сорокин · 22.02.2018, 09:21

Цитата:

Сообщение от Филипп Старос

Видимо вы работаете с авторами и т.п.

Я вот пытаюсь понять...
Предположим тираж книги - 100 штук.
Прямых расходов по ней - примерно 2000 руб. (коробка бумаги... Обложки, краска тонер и т.п.). Времени по моему опыту - два часа. +- Причем печати час.... Затык некоторый возник бы на постпечати - книжка тонкая и печатается быстрее, чем делается.

Ваша цена - 18500 руб. За вычетом расходов на расходники - 16500 руб. Два часа работы.
"Внимание вопрос" - вы реально зарабатываете В ДЕНЬ (8 часов) 60 000 руб.? Т.е. 1,2 млн. в месяц?

У меня прайсовая цена этого тиража - 5700 руб. и я в целом не жалуюсь.

Еще несколько слов про книги.

Т.к. мы в т.ч. издательство, то обычно к стоимости самой книги (т.е. тиражирования) прибавляются для заказчика такие расходы как: дизайн обложки 800 руб., присвоение номера ISBN с обязательной рассылкой, размещение в РИНЦ (для авторов из вузов - а таких авторов у нас точно больше половины), подготовка макета к печати 500-1000 руб. (это в 95% случаев просмотр файла Word, оформление 1,2, последней страниц своими выходными данными, сохранение в ПДФ)

Как пример, совсем маленький регулярно встречающийся заказ: учебно-методическое пособие 48 стр. А5 1+1, офс. 80 гр., цветная обложка 160 гр., тираж 50 экз.

Стоимость заказа для автора: 800 руб. (диз. обложки) + 3500 руб. (ISBN) + 2000 руб. (РИНЦ) + 500 руб. (подготовка макета) + 50 экз. х 85 руб. (чуть округляем обычно) = 11 050 руб.

С/с по материалам, уверен, посчитаете сами. Может Филипп напишет, сколько для него в таком заказе расходов получилось бы.

Владелец Субару · 22.02.2018, 09:37

Цитата:

Сообщение от ugrinov_ss

Не совсем понятно некоторое пренебрежение к струйной печати.

это не "пренебрежение" - это НЕЗНАНИЕ и НЕПОНИМАНИЕ как самого метода печати, так и рынков сбыта подобных изделий.

Мелованной бумаги не будет на струе - так как меловка - это НЕВПИТЫВАЮЩИЙ материал.

для раздатки есть бумага 160 гр. есть ламинат.

ugrinov_ss · 22.02.2018, 09:46

Владелец Субару, я вот про какую бумагу имел ввиду. То есть основа - самая обычная мелованная бумага со слоем для струйной печати как у принтейбловских CD/DVD дисков. Есть у меня этот состав, но, скорее всего, ему уже пришел кирдык, так как брал я его на пробу лет 5 назад. Фирма Marabu. Наносится методом трафаретной печати, полимеризуется посредство УФ излучения.

Владелец Субару · 22.02.2018, 09:54

Цитата:

Сообщение от ugrinov_ss

Владелец Субару, я вот про какую бумагу имел ввиду. То есть основа - самая обычная мелованная бумага со слоем для струйной печати как у принтейбловских CD/DVD дисков. Есть у меня этот состав, но, скорее всего, ему уже пришел кирдык, так как брал я его на пробу лет 5 назад. Фирма Marabu. Наносится методом трафаретной печати, полимеризуется посредство УФ излучения.

СТОИМОСТЬ будет коЧмарной. это бессмысленно.

Kender · 22.02.2018, 13:39

Цитата:

Сообщение от ugrinov_ss

Не совсем понятно некоторое пренебрежение к струйной печати. В определенной нише - это идеальный вариант. Будет дешевле бумага так называемая мелованная для струйной печати, то можно вполне и всякого рода раздаточную продукцию на струйном принтере печатать но! с обязательной лакировкой. Вот вам и качество на высшем уровне и затраты минимальные что на оборудование, что на запчасти, что на расходные материалы.
Струйная печать в скорости только проигрывает и, на данным момент, отсутствием недорогой "мелованной" бумаги для данного вида печати.

Цитата:

Сообщение от Kender

Например Océ ImageStream 3500 со скоростью печати 3232 A4/мин. и 23 тонны весом.

Ничего она не проигрывает.
И нету пренебрежения к струйной печати - сейчас этот метод печати активно используется в промышленной печати, в печати наружной рекламы и тд и тп.
Я например чертежи печатаю на струйнике, тк это идеальное решение на данный момент и по универсальности и по с\с и по начальным вложениям.

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

это не "пренебрежение" - это НЕЗНАНИЕ и НЕПОНИМАНИЕ как самого метода печати, так и рынков сбыта подобных изделий.

Скорее не желание возится с "офисными балалайками". Тут уже высказывались сторонники и офисных балалаек и ПРО машин.
У балалаек есть определенные плюсы, но необходимость постоянно за ними следить, малый срок жизни, ряд ограничений типа формата или запечатываемого материала делают их спорным решением.
Сейчас я только у Epson видел офисные струйные аппараты с большими емкостями чернил и большим количеством лотков. Но не ясно насколько они живучие (при цене ~150 т.р. фанаты струйников явно рассчитывают на пробег в несколько млн.) и можно ли в них лить всякую дешевую бодягу, а на оригинале с\с будет сравнима с лазером.
Да и показывать потенциальным партнерам\клиентам производство построенное на офисных принтерах так себе план.

quest · 22.02.2018, 13:49

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

ммммм.... рукалицо.

Отлепил руку от лица-то? А теперь ещё раз спрашиваю. Сколько будет стоить напечатать у тебя 1000 оттисков А4 "рекламного объявления", с бумагой и без бумаги:
1) 4+0 на струе.
2) 1+0 на дупликаторе (чб, цвет).

Образец "рекламного объявления":
http://www.admreklama.ru/img/disturb...YIZJjKuag5.jpg

ugrinov_ss · 22.02.2018, 14:05

quest, а почему на струе 4+0, а на дупликаторе 1+0 когда и там и там один цвет? ))) Вообще не справедливо!

Владелец Субару · 22.02.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от quest

Отлепил руку от лица-то? А теперь ещё раз спрашиваю. Сколько будет стоить напечатать у тебя 1000 оттисков А4 "рекламного объявления", с бумагой и без бумаги:
1) 4+0 на струе.
2) 1+0 на дупликаторе (чб, цвет).

Образец "рекламного объявления":
http://www.admreklama.ru/img/disturb...YIZJjKuag5.jpg

не ты походу не отлепил и невкурил. тебе показать образец рекламного объявления???

на, смотри..

[/url]

а теперь повтори его на дупликаторе. чо получилось?

PS. то что ты называешь рекламой, я называю для "бомжей" это идет коробка бумаги - 1800 руб.

Владелец Субару · 22.02.2018, 15:36

Цитата:

Сообщение от Kender

Скорее не желание возится с "офисными балалайками".

Ты не понял. они не ломаются от слова совсем. там ничего не надо менять.

только СНПЧ обслуживать.

К Икс серии это не относится - там все говно и сырое.

quest · 22.02.2018, 15:52

Ок, 2500 оттисков на дупликаторе - 1800р.
А вот это вот цветное г-но сколько будет стоить при тираже 2500 оттисков на струе?

Владелец Субару · 22.02.2018, 15:57

Цитата:

Сообщение от quest

Ок, 2500 оттисков на дупликаторе - 1800р.
А вот это вот цветное г-но сколько будет стоить при тираже 2500 оттисков на струе?

кажется я уже достаточно предоставил инфы )))

теперь я жду от тебя вот такое рекламное объявление "из-под дупликатора".

время пошло...

Владелец Субару · 22.02.2018, 16:11

понятно. слился.. ну это ожидаемо.

ибо получить ТАКОЕ из под дупликатора невозможно, в принципе.

даже более скажу, первоначально этот клиент печатался у кого-то на дупликаторе, после того как я показал какие есть варианты в цвете - эти люди печатаются с тех пор у меня.

так-то, голубчик с "Масквы", так-то. нужно на ус мотать, а не только отрицать ))

ugrinov_ss · 22.02.2018, 16:24

Цитата:

Сообщение от quest

...цветное г-но...

.... и почему г-но? Цвета яркие, банный веник свежий...

voron_76 · 22.02.2018, 16:29

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

К Икс серии это не относится - там все говно и сырое.

А Старос всё равно печатает на них больше.

Владелец Субару · 22.02.2018, 16:46

Цитата:

Сообщение от ugrinov_ss

.... и почему г-но? Цвета яркие, банный веник свежий...

речь про серию ИКС. а почему оно гамно - вы можете в ветке там же и прочитать )

TANUFFA · 22.02.2018, 16:47

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

ибо получить ТАКОЕ из под дупликатора невозможно, в принципе.)

Прости, Господи... Зачем ЭТО вообще печатать? Мне одной видится жуть, ужас, трэш и прочие эпитеты???
Это ж как надо не уважать себя, свой бизнес и своих клиентов, чтобы этим ужасом себя рекламировать?

Брррррр, вот тут дело вообще не в способе печати.

Владелец Субару · 22.02.2018, 16:50

Цитата:

Сообщение от TANUFFA

Прости, Господи... Зачем ЭТО вообще печатать? Мне одной видится жуть, ужас, трэш и прочие эпитеты???
Это ж как надо не уважать себя, свой бизнес и своих клиентов, чтобы этим ужасом себя рекламировать?

Брррррр, вот тут дело вообще не в способе печати.

эмммм. причем тут ваши личные впечатления и демонстрация технических возможностей???

коллеги вы че бухали уже сегодня?

TANUFFA · 22.02.2018, 17:04

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

эмммм. причем тут ваши личные впечатления и демонстрация технических возможностей???

коллеги вы че бухали уже сегодня?

При том, что количество цветов в конечном продукте не показатель ничего - ни профессионализма, ни вкуса, ни "работоспособности" рекламного объявления.

Если запихать все цвета в один лист - что это покажет? Будет ли работать эта реклама? Или это просто меряние длиной сами знаете чего в вакууме?

Ну умеешь печатать в цвете - хорошо. Но, блин, это же некрасивооооооо!

Уместно ли такое количество цветов в подобном объявлении? Нет. Будет ли прибыльным размещение подобной рекламы? Тоже нет.

И неважно, напечатано ли оно на струе или на цифре. Но!!! Если этот макет упростить и грамотно подготовить - он сработает. Причём, хоть на ризо, хоть на струе, хоть на цифре печатайте.

Больше цветов - не есть хорошо. Разум должен преобладать.

farmacevt · 22.02.2018, 17:07

Цитата:

Сообщение от TANUFFA

Прости, Господи... Зачем ЭТО вообще печатать?

Почему ужас? Клиенту нравится, вот и хорошо. Разве ризография про ВОЛОСЫ лучше или хуже?

Шуршание денег есть, повторный заказ есть. Что ещё надо?

04.02.2018, 18:20	#1
hazartilirot Местный Регистрация: 24.08.2016 Адрес: Украина Сообщений: 1,161 Репутация: 52	Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера Приветствую всех.... Хочется спросить у форумчан, какой выбрать скоростной принтер с минимальной себестоимостью печати. Рассматривал пока два варианта Xerox 4110 или Xerox D110, по цене ближе первый. Желательно, с буклет-мейкером. Посмотрел цены на оригинальный тонер - порядка 110 баксов на 65000 с заполнением 5%. У нас стоит лошадка Ricoh 2035 + ещё несколько мелких коники-минолты типа 215. По тонерам выходит вообще копейки 12,5 долларов за тубу (совместимку) IPM. С одной стороны, нас устраивает, т.к. порядка 25 тысяч оттисков на одной тубе мы делаем. С другой, не хватает скорости.... Покупать и ставить ещё два принтера - будут занимать много места и жрать электричество. Поэтому задались вопросом, есть ли, возможно, какая-то нормальная дешёвая совместимка для Xerox 4110 и какие есть другие варианты для ч/б печати? Всем спасибо.

22.02.2018, 08:54	#241
ugrinov_ss Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Адрес: Кунгур Сообщений: 1,349 Репутация: 225	Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера Не совсем понятно некоторое пренебрежение к струйной печати. В определенной нише - это идеальный вариант. Будет дешевле бумага так называемая мелованная для струйной печати, то можно вполне и всякого рода раздаточную продукцию на струйном принтере печатать но! с обязательной лакировкой. Вот вам и качество на высшем уровне и затраты минимальные что на оборудование, что на запчасти, что на расходные материалы. Струйная печать в скорости только проигрывает и, на данным момент, отсутствием недорогой "мелованной" бумаги для данного вида печати. По поводу полной заливки на 80 гр. - ползунок "инклимит" ведь двигается. В подавляющем большинстве случаев даже при полной заливке лист бумаги не ведет. А я ведь речь веду вообще за самую дешевую бумагу. Последний раз редактировалось ugrinov_ss; 22.02.2018 в 08:59..

22.02.2018, 09:46	#244
ugrinov_ss Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Адрес: Кунгур Сообщений: 1,349 Репутация: 225	Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера Владелец Субару, я вот про какую бумагу имел ввиду. То есть основа - самая обычная мелованная бумага со слоем для струйной печати как у принтейбловских CD/DVD дисков. Есть у меня этот состав, но, скорее всего, ему уже пришел кирдык, так как брал я его на пробу лет 5 назад. Фирма Marabu. Наносится методом трафаретной печати, полимеризуется посредство УФ излучения.

22.02.2018, 14:05	#248
ugrinov_ss Заблокирован Регистрация: 13.04.2011 Адрес: Кунгур Сообщений: 1,349 Репутация: 225	Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера quest, а почему на струе 4+0, а на дупликаторе 1+0 когда и там и там один цвет? ))) Вообще не справедливо!

22.02.2018, 15:52	#251
quest Местный Регистрация: 26.10.2010 Адрес: .RU Сообщений: 6,134 Репутация: 249	Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера Ок, 2500 оттисков на дупликаторе - 1800р. А вот это вот цветное г-но сколько будет стоить при тираже 2500 оттисков на струе?

22.02.2018, 16:11	#253
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	Re: Мин. себестоимость ч/б печати - выбор принтера понятно. слился.. ну это ожидаемо. ибо получить ТАКОЕ из под дупликатора невозможно, в принципе. даже более скажу, первоначально этот клиент печатался у кого-то на дупликаторе, после того как я показал какие есть варианты в цвете - эти люди печатаются с тех пор у меня. так-то, голубчик с "Масквы", так-то. нужно на ус мотать, а не только отрицать ))