Странности калибровки Fiery CWS - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2018, 16:02   #1
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Странности калибровки Fiery CWS

Калибровку в Fiery Command WorkStation можно произвести с разными шкалами:
  • 21 плашка подряд
  • 21 плашка рандомно
  • 34 плашки подряд
  • 34 плашки рандомно
По логике, чем больше плашек тем точнее калибровка. Но на практике, чем больше плашек тем хуже кривые. Расположение плашек на форму кривых не влияет.
21 плашка



34 плашки


Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес.




Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые.

CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z.
CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21.
Спектрофотометр es-1000.

Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 00:53   #21
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
вообще, в плане линеаризации я бы предложил использовать ДЕНСИТОМЕТР
Спектрофотометр эти задачи решает гораздо лучше. Вот, к примеру, измерения на c1060L через неделю после калибровки и профилирования. Перед измерениями была выполнена базовая линеаризация. Видно что плотность немного убежала, но колористика остается в допустимых пределах.
Изображения
Тип файла: jpg C.jpg (531.4 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg M.jpg (558.3 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Y.jpg (534.5 Кб, 16 просмотров)
Тип файла: jpg K.jpg (237.1 Кб, 13 просмотров)
Тип файла: jpg Coverage Opt_2.jpg (128.4 Кб, 19 просмотров)
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 00:57   #22
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1011
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
не скажу за Fiery (никогда им не пользовался).
А ведь он у вас был ...))
Цитата:
Сообщение от brutdakar Посмотреть сообщение
когда пробовал калибровать через Fiery Color Profiler, то получалась хрен
а мне наоборот - очень нравится, режим максимальный - 51 рандомная плашка.
Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
У ТС еще как-то странно на скриншотах совпадают Measured и Target плотности. Прежде чем линеаризацию печатать, плотность на машине отрегулирована?
Это вряд ли. Как ни крути разные там грубые аджасты на урвне железки, а абсолютно точно не уравняешь. Вообще с некоторых пор я стал руками уравнивать dmax target с dmax measured, что правильно. Возможно калибраторы Fiery последних версий делают это автоматически.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:15   #23
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от avs60 Посмотреть сообщение
В ЖОПУ логику
без знания предмета, туда ей и дорога
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:59   #24
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Спектрофотометр эти задачи решает гораздо лучше.
и чем лучше-то? Смотреть на цифирьки L, а, b? имхо, не очень информативно и наглядно. А денсик бы показал конкретный размер растровой точки, хочешь график кривой строй и проверяй ее гладкость, а хочешь в уме анализируй.
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А ведь он у вас был ...))
ILIAS, ну сколько он у нас был? 3 месяца?)))
да и с цветопередачей особых вопросов у нас не было - градиенты и плашки на первом осмотре распечатали.
Больше боролись с геометрией, особенно на плотных материалах(
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 13:38   #25
Partner
Местный
 
Аватар для Partner
 
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Кому денс ДТП32 надо?
Partner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 14:54   #26
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Друзья-товарищи выгнал шкалы для линеаризации в i1Profiler. На 28 плашек(меньше нельзя) и на 51. Визуализация через спектральный калькулятор Михаила Сартакова.



Опять горбыли

51 плашка, усреднённая в Exele из 3 шкал. Красота)) d_Serg был прав, усреднять надо.
Или руки дрожжат))





ILIAS, Как вы уравниваете dmax target с dmax measured? Можете свои кривые из Fiery показать, после калибровки на 21 и 34 пратча?

hatrix, Если у Вас рип Fiery покажите кривые после калибровки на 21 и 34 пратча?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 15:02   #27
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и чем лучше-то?
Спектральными данными от 380 да 730 нм с шагом в 10 нм, а не кастрированным через светофильтр.
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
цифирьки L, а, b
Это уже есть производные значения измерений. Зачем они нужны я уже показал.
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 15:04   #28
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, измерения на c1060L
hatrix, и еще (если я правильно понял из Ваших таблиц)... имхо, в качестве "базового" цвета при линеаризации надо брать координаты не абстрактного CMYK, а РЕАЛЬНУЮ цвет. координату 100% плашки. Ведь Вы производите линеаризацию аппарата - вот калибруйте относительно РЕАЛЬНОГО тонера и реальных возможностей ЦПМ.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 15:07   #29
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Спектральными данными от 380 да 730 нм с шагом в 10 нм, а не кастрированным через светофильтр.
именно светофильтров (как физических устройств) в денсиках уже нет не помню сколько лет))) В современных денсиках роль светофильтров выполняет математика))) о чем и говорит термин "СПЕКТРОденситометр"
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 15:24   #30
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
В современных денсиках роль светофильтров выполняет математика))) о чем и говорит термин "СПЕКТРОденситометр"
Ну вот Вы же сами говорите что математика работает с отраженным полученным спектром. Спектрофотометром мы так же снимаем спектральные характеристики. Дальше так же чистая математика.

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Если у Вас рип Fiery покажите кривые после калибровки на 21 и 34 пратча?
К сожалению файри нет. Но мне интересно чем у Вас всё закончится. Могу кривые из ColorCentro показать, но оно вам вряд ли интересно будет. Усреднять значения я не пробовал, теоретически можно попробовать, но мне лень и непонятно пока нужно ли оно вообще.
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 16:26   #31
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
Ну вот Вы же сами говорите что математика работает с отраженным полученным спектром. Спектрофотометром мы так же снимаем спектральные характеристики.
Так я и говорю, что на денсике результат мы получаем в "человеческих" и "осмысленных" координатах, а не в некой абстракции, с которой еще надо долго соображать, что делать. Это первое.
Второе - что при измерениях практически исчезает "человеческий фактор". Вот как у Вас - подставили в качестве базовых "не тот Lab", забыли ввести поправку на белизну бумаги - и результат "пальцем в небо".
И в-третьих, при линеаризации, имхо, важнее не спектральные составляющие, а именно процент растровой точки. И важнее в качестве аргумента приводить не спектральные графики, а именно градиентные кривые - реально-исходных и "целевых". Правда, этот вариант подразумевает использование цветового профиля ЦПМ (пусть даже и не совсем актуального). Имхо, только в этом случае Вы получите и максимальный цветовой охват (возможный именно для Вашего устройства) и максимальную плавность цветовых переходов-градиентов.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 16:45   #32
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

hatrix, А покажите кривые из ColorCentro. =))
С коникой всё понятно, есть Lab координаты, по ним идёт калибровка(линеризация). И это правильно =))

d_Serg, Fiery CWS не поддерживает денситометры, только es-1000 (i1pro UV-cut) и es-2000 (i1pro2). Может знаете как значение из Lab-а перевести в оптические плотности?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:14   #33
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
результат мы получаем в "человеческих" и "осмысленных" координатах
Но ведь результат изначально всегда в спектрах. Потом мы уже преобразуем в различные координаты, XYZ, Lab и в плотность, Status T например. Всё зависит от качества измерения и последующих действий. Координаты не могут быть "человеческими" или абстрактными. Они будут ровно такого качества, какое обеспечивает качество алгоритмов вами задействованными. Это уже вопрос к софту. По проценту растровой точки - насколько это актуально к лазерной печати? Если я например хочу использовать стохастику?
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:15   #34
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
d_Serg, Fiery CWS не поддерживает денситометры, только es-1000 (i1pro UV-cut) и es-2000 (i1pro2). Может знаете как значение из Lab-а перевести в оптические плотности?
Такой калькулятор есть. Даже был где-то у меня в виде exel-файла (но буду долго его искать...). Единственное, не из Lab, а из всех спектральных составляющих. Попробуйте этот вопрос задать на РуДТП у старожил, уверен, они подскажут. Ну а если не подскажут, буду в своих закромах искать)))
но там оооочень сложные расчеты и геморойный ввод данных( мы, помнится, с ним оооочень долго возились и оставили эту затею(
Не скупитесь, купите б/у денсик, их ценник 15-20 тыр... можете у меня купить)))
Избежите кучу проблем!
Подключать денсики к РИПу и не надо - будете значения ручками в РИП вбивать (уверяю, это не долго))) и не утомительно).
Но это будут ОСМЫСЛЕННЫЕ значения, которые Вы сможете дополнительно обработать-усреднить (сделать более плавными и гладкими) сторонними алгоритмами.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:18   #35
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
По проценту растровой точки - насколько это актуально к лазерной печати? Если я например хочу использовать стохастику?
А какая разница?)) ни линеатура, ни вид точки для денсика не важен))) он же, по-сути считает площадь заполнения краской, не важно какой формы
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:21   #36
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

dev9togo, ну вот такие
Изображения
Тип файла: jpg Снимок15.jpg (49.1 Кб, 107 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок16.jpg (48.4 Кб, 107 просмотров)
Тип файла: jpg Снимок17.jpg (49.9 Кб, 108 просмотров)
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:23   #37
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
по-сути считает площадь заполнения краской, не важно какой формы
То есть, грубо говоря, насколько сильно она ок????на. Т.е. опять мы возвращаемся к спектрам. Как иначе может быть?
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:28   #38
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

d_Serg, я честно пытаюсь Вас понять, что же такого может спектроденситометр, чего не может спектрофотометр. Было бы прекрасно показать это на примере. Как вы это делаете?
hatrix на форуме   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:55   #39
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
d_Serg, я честно пытаюсь Вас понять, что же такого может спектроденситометр, чего не может спектрофотометр. Было бы прекрасно показать это на примере. Как вы это делаете?
а я такого и не говорил)))
функционал спектрофотометра шире.
Но денсиком пользоваться проще)) т.к. из всего обильного функционала возможностей спектрофотометра его кастрировали до САМОГО НЕОБХОДИМОГО, и, повторюсь, считаю громадным плюсом денсика, что он дает ПОНЯТНЫЙ результат измерений (без особого шаманства со стороны оператора)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 17:59   #40
dev9togo
Местный
 
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 545
Репутация: 26
По умолчанию Re: Странности калибровки Fiery CWS

Друзья-товарищи hatrix и d_Serg, у каждого Авраам своя программа.
Давайте останемся в рамках Fiery CWS и цифровой печати.

hatrix, спасибо за кривые. Со скольких патчей они построены?
dev9togo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика