Теслин.

[MaxMaster]

Господа, ответьте, плиз, на несколько вопросов по данному материалу.
В наших ебеняхъ такое не купить, а брать сразу пачку за несколько тыр не зная результата не особо хочется.
Задача такая - надо напечатать меню, чтобы продержались подольше. Печатали на 250 гр+ламинирование - через 2 месяца меню выглядят совсем ужасно. Основная проблема - отслаивание ламината по краям. Если для этого использовать теслин для лазерной печати и не ламинировать? Дольше продержится? И как у теслина с ламинированием? Вроде пишут, что результат бывает хуже, чем с обычной бумагой.

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

Зависимость адгезии ламината к теслину от степени заливки пигментом планирую измерить завтра. В следующем посте будут результаты.

ну на цифири глянуть любопытно, но чисто практический опыт показал что хрен оторвешь, хотя 2х250мкр матовая рулонная пленка на биге отошла (есть подозрения что низкая температура была или высокая скорость)

[MaxMaster]

Сообщение от bubapb

Печатайте пигментом, проблем с ламинацией не будет

будут, причем еще больше проблем. Попробуйте черную или красную плашку пигментом напечатать, а потом заламинировать - пленка вообще не прилипает.

[bubapb]

Сообщение от MaxMaster

будут, причем еще больше проблем. Попробуйте черную или красную плашку пигментом напечатать, а потом заламинировать - пленка вообще не прилипает.

хм, а 150 А3 подложек под квартальник об этом не в курсе, заламинировались и отрываться не хотят ))

[MaxMaster]

ну хз. А чернила какие? У меня после В300 отпечатки с плашкой во весь лист не ламинируются нормально. По отпечатку пальцем проводишь - как будто пыль остается. Чернила ИнкТек 007.

[bubapb]

Сообщение от MaxMaster

ну хз. А чернила какие? У меня после В300 отпечатки с плашкой во весь лист не ламинируются нормально. По отпечатку пальцем проводишь - как будто пыль остается. Чернила ИнкТек 007.

Т1100, интект 013 пигмент, сырой бесполезно, а вот если дать просохнуть все отлично

во фотки, теслин в край обрезанный 200мкр пленка пакетная, пользую как "половичок"

[技术经理]

Сообщение от bubapb

ну на цифири глянуть любопытно, но чисто практический опыт показал что хрен оторвешь, хотя 2х250мкр матовая рулонная пленка на биге отошла (есть подозрения что низкая температура была или высокая скорость)

Напечатал одну и туже картинку с плашками с заполнением от 100% до 3%
(например 50% - это значит в фотошопе ставил все цвета CMYK по 50%) на ОКИ510 и Эпсоне WF-2010 с родными пигментными чернилами.

То есть bubapb прав, теслин запечатанный пигментом ламинируется очень хорошо, по сравнению с OKI, если конечно заливка не 100%

Вывод: Меню с бледным изображением ( плашка <10%) у краев можно печатать на лазернике, на струйнике если заливки <80 %.

Привожу фото с увеличением растров 50% и 30% при печати пигментом и соответственно струйником в режиме Epson Photo. Видно что распределение пробельных элементов в растре разное.

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

То есть bubapb прав, теслин запечатанный пигментом ламинируется очень хорошо, по сравнению с OKI, если конечно заливка не 100%

а если его два-три раза пропустить через ламинатор, то ваще хрен оторвешь, но давай остыть перед очередным прогоном иначе поведется

[技术经理]

Сообщение от bubapb

а если его два-три раза пропустить через ламинатор, то ваще хрен оторвешь, но давай остыть перед очередным прогоном иначе поведется

Из картинки с растром 50% плашки видно, что на поверхности сущестует много пробельных областей, где клей могбы продавиться в теслин. Однако точки тонера достаточно высокие и не дают толстой пленке прогнуться и клею хорошо прижаться к голому теслину. В случае с пигментными чернилами профиль красителя низкий и частички пигмента не мешают клею прижаться к теслину, поэтому и сцепление хорошее. Такая моя гипотеза.

Прогнал несколько раз через ламинатор, но реультат по адгезии не изменился. Кстати использовал ламиантор с тенами (холодными валами). На адгезию вероятно может влиять тип ламинатора (горячие валы) и скорость. Можно сначала попробовать заламиировать на пакетном или рулоном (чтобы выгнать воздух), потом под давлением продавить на пресс ламинанторе. У кого есть время и желание попробуйте.

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

Можно сначала попробовать заламиировать на пакетном или рулоном (чтобы выгнать воздух), потом под давлением продавить на пресс ламинанторе. У кого есть время и желание попробуйте.

я ламинировал на пакетники с горячими, хреново, плюнул сделал на рулоннике 355Q, все отлично

в пресс ламинатор не совал, хотя надо попробовать

[技术经理]

А в чем принципиальное отличие пакетника с гор. валами от рулонника?

[MaxMaster]

может пакетник китайский?

[技术经理]

Американский.фирмы TLС, производят ламинаторы c 1971 года.

[bubapb]

Сообщение от 技术经理

А в чем принципиальное отличие пакетника с гор. валами от рулонника?

На рулоннике я могу регулировать скорость-прижим, на пакетники только скорость, ну и температуру само собой.

Плюс у рулонника вал большего диаметра, лучше прогревает и прижимает, выпрямляющие валы, точнее додавливающие холодные тоже с регулировкой давления.

в общем на рулоннике получается лучше )

[技术经理]

Сообщение от bubapb

я ламинировал на пакетники с горячими, хреново, плюнул сделал на рулоннике 355Q, все отлично

в пресс ламинатор не совал, хотя надо попробовать

Поробовал подавить запечатанный на ОКИ теслин в термопрессламинаторе. Результаты ошеломили. Как будет время доложу.

[mrak]

技术经理, Ошеломил в хорошую сторону или нет?

[bubapb]

Сообщение от mrak

技术经理, Ошеломил в хорошую сторону или нет?

ессно лучше дожно быть, ибо давление, время, температура позволяет спечь лучше на порядок

[技术经理]

Сообщение от 技术经理

Поробовал подавить запечатанный на ОКИ теслин в термопрессламинаторе. Результаты ошеломили. Как будет время доложу.

Напечатал плашки с разной плотностью на формате А6, заламинировал на пакетнике в ПЭТ 0,25 мм, потом поставил в пресс ламинатор в щадящем режиме 110С, 1 мин. Когда вынул, вместо плашек на теслине проявились изображения корня жизни Женьшеня. При этом не термопластичный теслин (он реакатопласт), каким-то образом "поплыл", расстиснувшись подобно термопластичному ПВХ.

Я это объясняю так. Толстый 100 микронный слой клея (50 мкм EVA+50 мкм LDPE) на ПЭТ, перейдя в жидкую фазу проникает в поры теслина и под давлением как бы растворяется в нем, результирующая композиция обладает свойствами термопласта и выплывает за край ПЭТ пленки почти на 1 см.

То есть первый эксперимент по увеличению адгезии ПЭТ ламината к теслину не удался, Теслин выдавило из под ламината и адгезию ламината мерять просто было не с чем. Надо впредь осторожнее прессовать теслин заламинированный в ПЭТ.

Но самый интересный результат в том, что одновременно с сэндвичем ПЭТ-теслин-ПЭТ я в закладку положил сэндвичи ПВХ-Теслин ПВХ. И внутри ПВХ теслин нисколько не поплыл. Продолжение следует.

[Manolis]

Зачем так мучать теслин? В пакетном ламинаторе при скорости 0,7-1 м/мин при давлении идет кратковременное воздействие температуры, согласно технологическому процессу ламинирования теслина пакетными пленками. Эти материалы совсем не предназначены для пресс-ламинаторов. Не надо губить материалы!

[技术经理]

Сообщение от Manolis

Зачем так мучать теслин? В пакетном ламинаторе при скорости 0,7-1 м/мин при давлении идет кратковременное воздействие температуры, согласно технологическому процессу ламинирования теслина пакетными пленками. Эти материалы совсем не предназначены для пресс-ламинаторов. Не надо губить материалы!

Суть в том, что изображение, напечатанное на теслине на лазерном принтере (в отличие от напечатанного на струйном), несмотря на то, что его растр имеет много пробельных точек не прилипает к ламинату (см фото в предыдущих постах). Причина в том что точки тонера в отличие от частиц пигмента очень высокие, в них упирается ламинат, то есть они не дают клеевому слою прижаться к пробельным участкам теслина между частицами тонера.

В пакетнике давление низкое, поэтому хотел придавить ламинат к пробельым участкам в прессе, чтобы он приклеился но перестарался.

[技术经理]

Обещанное продолжение:

Прилагаю фото артефактов эксперимента по ламинированию теслина в термопрессе в щадящем режиме: 110С, 1 мин. Полный цикл нагрев-охлаждение занял минут 15.

Результаты:
1)В ПЭТ пленке Теслин поплыл после прессования.
2)В обычном прозрачном ПВХ Теслин хорошо заламинировался в областях с заливкой < 20% (1,2 - 2,5 Кг/дюйм в зависимости от марки прозрачного ПВХ).
3) В ПВХ оверлее с клеем Теслин заламинировался намертво, даже на участках где заливка тонером была 100% !

Выводы:

В отличие от жесткого ПЭТ, пленка ПВХ размягчается в пресс ламинаторе и
сама пленка или полиуретановый клей на ней, продавливаются между частицами тонера в Теслин, обеспечивая хорошую адгезию.

Хотите быстро печатать не расслаиваемые меню на лазерном принтере?
Ламинируйте теслин не в ПЭТ пленку, а в ПВХ в прессе (в руллоном ламинаторе бесполезно).

Если будеть брать прозрачную ПВХ пленку без клея, то скорее всео получите хорошую адгезию только на средних заливках.

Если возьмете ПВХ оверлей для карт, то на всех заливках гарантирована высокая адгезия. Если хотите меню пожестче, кладите несколько слоев ПВХ оверлея. Кстати при использовании термопластичного ПВХ в качестве ламината винтообразность листа после ламинирования в прессе исключена!