Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2019, 15:25   #1
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Дано:
Печать товарно-сопроводительных документов с качеством, достаточным для чтения. Нагрузка на аппарат - 300-600К в месяц. Основной объем печатается ежедневно с 9 вечера до 5 утра. Все ежедневно профилачится.
Сейчас печатается односторонка, планируется переход на дуплекс.
Требуется:
Скорость 55-90 стр./мин А4.
Себестоимость, сравнимая (хоть как-то) с Kyocera P3055/3060 и Canon LBP352X (аналог HP 606).
Устойчивость в работе лучше означенных, в первую очередь, меньшее количество замятий.
Возможность печати на офсете 60-70г.
Емкость базовых лотков от 2500л. (Коробка бумаги).
Финишер -от 2500л.
Занимаемая площадь (с учетом обслуживания) - не более 4 кв.м.
Рассматриваются только новые устройства.
Желательна доступность совместимых деталей и порошка.
Желательно без сканера (или только с крышкой сканера).
Обслуживать будем категорически сами (Есть штат квалифицированных инженеров).
Буду признателен за предложения,обоснования и критику.
Сейчас рассматриваются:
Riso ComColor FW1230. Боюсь.
Canon 65XX и 85XX. Пока они в приоритете, т.к. на рынке есть многое от 60ХХ и 80ХХ +у Canon до конца года спец. цены.
С Коникой никогда не работали. Соответственно??
Xerox Versalink 80XX. Как они?
С Ricoh раньше работали только с офисными, по опыту, себестоимость не впишется, наверное.
Возможно, что-то еще стоит рассмотреть.

Последний раз редактировалось shipships; 18.11.2019 в 15:31..
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 20:25   #41
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,837
Репутация: 189
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Почему при объявляемом месячном объеме до 1 млн базовая гарантия на аппарат - 1 млн. страниц? Для меня вывод очевиден (Всего 1 меясяц!! интенсивной работы) - производитель не уверен в надежности своей техники.
Я в своей теме писал, что общался с людьми, которые видели КомКолоры с пробегами за 16 и более млн. Головки не менялись ни разу.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 21:49   #42
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
Я в своей теме писал, что общался с людьми, которые видели КомКолоры с пробегами за 16 и более млн. Головки не менялись ни разу.
Вот здесь:
https://www.avito.ru/moskva/orgtehni...7150_639013998
После переговоров с нами поменяли текст объявления, убрали
"новые печатающие головки".
Выяснилось, что голову (головы) меняли по гарантии, т.е. до 1 млн.
Я не спорю, может, оно все очень надежное, но срок гарантии, имхо, не соответствует заявляемому ресурсу.
Кстати, попробуйте найти и показать мне место в официальном описании, где прописан ожидаемый срок службы.
Сможете?
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 21:59   #43
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
ну так чему равна предельная цифра за А4 без бумаги - 20 коп? Так я вам по секрету скажу - ни один вендор вам не даст такую цифру на "новую балалайку" дешевле 5 млн.
На одну из больших балалаек официалы (не вендор) предлагали мне 15 коп с НДС. По 20 предложение тоже было (и не одно). Обычно при разговоре о "больших балалайках" для разгона" начинают с 28-30. Это все цены без амортизации.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:02   #44
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,875
Репутация: 107
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

30 за тройку проскакивало в темах
corsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:12   #45
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
При отказе одного оператор переключается на другой. В дисетчерской, как правило, 3-5 операторов. Еще всегда есть исправные резервные аппараты.
И при этом,
Цитата:
Исходно рассматривали до 2 млн.за аппарат, но они все большие, требуют много места. Я сделал для себя сравнение -выходит под 7 кв.м.
Теперь снизили планку до 1,5 млн и площадь до 4-5 кв.м.
Я бы предложил так:
Оставить бюджет 1,5- 2 млн и купить его https://www.km-shop.ru/konica-minolt...ml#information
или его https://www.km-shop.ru/konica-minolt...izhub/758.html
и пристегнуть сразу к нему узкий финишер накопитель.
А в "запасное колесо" взять его в 2-3 рех экземплярах https://technopoint.ru/product/5a124...-p3060dn-sale/
Или его в одном https://www.foroffice.ru/products/de...on/142301.html
И учитывая, что эти принтеры сетевые, то можно их спокойно развести на всех операторов.

У вас получается есть и основная "тяжелая машина" и запасная легкая.

Или если бюджет и место позволит.
То тогда основная https://www.km-shop.ru/konica-minolt...ml#information
И запасная https://www.km-shop.ru/konica-minolt...zhub/458e.html

Последний раз редактировалось Color67; 19.11.2019 в 22:16..
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:34   #46
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

2Color67
Спасибо.
По 1100 у меня все расчеты есть. 958-ую я что-то пропустил.
Подскажите, пожалуйста:
958 - с ремнем переноса? Еще выпускается?
758 и ниже - точно с прямым переносом на бумагу?
Kyocera 3050/3055/3060 у нас всегда есть несколько штук в запасе, новые в т.ч.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:47   #47
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
958 - с ремнем переноса?
Да))) https://www.km-shop.ru/toner/konica-...795R71422.html
Цитата:
758 и ниже - точно с прямым переносом на бумагу?
Нет, там тоже ремень.

shipships, смотрите, bizhub 758 и 958 конструктивно одна и та жа машина (общий зип, разница только в мозгах, тонере (только чип, картриджи одинаковые и по содержимому) и в скорости печати тоже ).

Скажу так, все bizhub zeus Bk оснащены ремнем переноса, но очень имеют конструктивные отличия, к примеру если 958 и 758 в принципе почти одинаковые машины, то 758 и 658 очень разные аппараты ( 91 кг у 658 против 200 кг у 758 ).
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2019, 22:50   #48
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
958 - с ремнем переноса? Еще выпускается?
Да https://www.km-shop.ru/konica-minolt...ml#information
Главный плюс его ( как для меня ) очень простой в обслуживаний, всего 5 деталей ( бункер сбора тонера, барабан целиком, блок проявки, лента и печка, все можно поменять на месте силой одной отвертки))).
У него кстати печка рассчитана на 1 600 000 страниц, что если честно дофига так как она может жить 1,5 - 2 круга.
Лета на 1 200 000 стр + 1,5-2 круга, барабан 400 000 стр + 1,5 круга, девелопер 1 200 000 стр, но его лучше менять по ресурсу.

Последний раз редактировалось Color67; 19.11.2019 в 22:55..
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:20   #49
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Color67, еще раз спасибо.
Далее мои личные измышления, основанные на обрывках информации, полученной при общении с вендорами и официалами (Просто догадки).
Голландская фирма ОСЕ вышла на рынок, когда он был на подъеме, вышла в сегмент профпечати.
В дополнение к своим идеям компании были нужны отработанные технологии и компетенции.
Технологическим партнером и источником компетенции стала не то Коника, не то Минольта...
Поэтому в аппаратах ОСЕ, имеется много общего с К-М.
Когда ОСЕ собрались продаваться, то старый партнер не предложил достаточной суммы, а может, ему ОСЕвская линейка была ни к чему. Покупателем стал Кэнон, у которого в проф.сегменте был пробел.
Естественно, барабан с прямым формированием изображения остался ноу-хау Осе- Кэнон, а в остальной части в Про аппататах Кэнон и К- M можно найти параллели.

Последний раз редактировалось shipships; 20.11.2019 в 00:23..
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:26   #50
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Нам крайне желательна принтерная версия аппаратов, чтоб операторы по ночам не чудили со сканером.
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:27   #51
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships, и в результате на чем остановили свой выбор ?
758 ? 958 ? Pro 1100 ?
Цитата:
Поэтому в аппаратах ОСЕ, имеется много общего с К-М.
Ну это и так понятно https://www.google.com/search?q=oce+...h=817&biw=1917
https://www.google.com/search?q=%D0%...h=817&biw=1917
Фактически OCE клеит на свои этикетки на другие машины.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:32   #52
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
принтерная версия аппаратов
Увы и ах, только тогда это https://www.km-shop.ru/konica-minolt...ml#information
Сканер нужен для работы и автообслуживания самой машины.


Цитата:
чтоб операторы
Так ограничите доступ на опций.
Установки-администратор-копир/сканер-заблокировать.
На 758 и 958 это 100% есть.
Можно вообще сделать что бы они печатали в фиксированное время.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:32   #53
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
чтоб операторы по ночам не чудили со сканером.
Эмммм это как ?

Последний раз редактировалось Color67; 20.11.2019 в 00:36..
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:36   #54
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Чуть выше писал, что получили ОЧЕНЬ хорошее предложение на Canon 8585prt.
Пробуем его (предложение) использовать. Возможно, все еще переменится.
Позже напишу в этой теме, чем все закончится.
Был приятно удивлен, что 758 и 958 просты в обслуживании .
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:38   #55
HFSI
Местный
 
Регистрация: 05.03.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 531
Репутация: 14
Отправить сообщение для HFSI с помощью ICQ
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
Через ремень переноса, поэтому заявленный ресурс барабана - 6 млн.
Слово поэтому здесь лишние. Наличие ленты переноса и ресурс барабана никак между собой не связаны.
В тех же 758 / 958 наличие ленты обусловлено единой базой с цветными машинами. Да это сделано для снижения себестоимости, но не эксплуатации, а производства аппаратов.
Вам тут уже все ответили - берите себе мелкие киосеры и заправляйте/юзайте совместимку. По-мимо всего прочего для тяжелых машин нужна документация, диагностика, инженер, авторизация от вендора - у вас этого всего нет, иначе вы бы не создавали подобных тем. Денег вам хватит, что бы купить очень много младших кис, на доп.лотки и финиш тоже будет. Ремонт в духе не работает - ставим новую.
HFSI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:39   #56
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

shipships,
Цитата:
ОЧЕНЬ хорошее предложение на Canon 8585prt.
Хороший аппарат, но только один вопрос, в случай, чего-либо, есть на него ЗП ?
Вот это важный момент.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:40   #57
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
Главный плюс его ( как для меня ) очень простой в обслуживаний, всего 5 деталей ( бункер сбора тонера, барабан целиком, блок проявки, лента и печка, все можно поменять на месте силой одной отвертки))).
Потешная необслуживаемая балалайка, переделанная из цветника. На непонятном процессоре.

Абсолютный техминимум по теме:
https://www.km-shop.ru/file/konica_m...up_03_2018.pdf

Вообще, открываете www.km-shop.ru и смотрите, сколько стоит расходка. На прошки у официалов цены запрещено выкладывать, но найдёте по партномерам у других.

P.S. Мы стремительно приближаемся к уровню платных консультаций по покупке.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:42   #58
shipships
Местный
 
Регистрация: 24.10.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 598
Репутация: 11
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
shipships,
Эмммм это как ?
Как?
Начнут чего-нито сканить не ко времени, что-то войдет в клинч.
На самом деле, у операторов свои лайхаки, например могут помазать ролики подачи смазкой с подушки для пальцев (которая для листания бумаги)
shipships вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:43   #59
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,051
Репутация: 249
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

Цитата:
Сообщение от shipships Посмотреть сообщение
чтоб операторы по ночам не чудили со сканером
По-моему, все вендоры давно усилили стёкла на сканерах как раз для того, чтобы операторы типичного веса чудили со сканерами без последствий.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2019, 00:46   #60
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

HFSI,
Цитата:
обусловлено единой базой с цветными машинами
Эм...
Kyocera TASKalfa 8001i тоже имеет совсем маленький ремень переноса ( на один барабан ) но у этих машин мало чего общего с цветом.
Цитата:
По-мимо всего прочего для тяжелых машин нужна документация, диагностика, инженер, авторизация от вендора
bizhub 758 на столько же офисный аппарат как и мелкие кисы.
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика