DUPLO DC645 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2009, 19:30   #1
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
Счастье DUPLO DC645

Ну надо же, ты тоже купил дупло.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:01   #21
Любознательный дилетант.
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
По умолчанию

Ой не могу!!!!!

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
..... Андрей, который с дуплом, .........
Любознательный дилетант. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:02   #22
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

brosko - сравнивать надо не с прибылью от операции (резка, биговка), а с альтернативой (например печатник на гильотине). Вот тут то дупло безнадежно сливает, имхо - не окупаема, в-принципе.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:03   #23
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Ударим флудом по бездорожью :-)
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:04   #24
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Только у всех неверный подход. Дело в том, что наврядли нарезка визиток является основной продукцией этого агрегата. Ни открыток ни папок полар не сделает.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:07   #25
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Анархия мать порядка. :-)
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:20   #26
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Андрей, перечисли пожалуйста, что ты делаешь на этом агрегате на сегодняшний день.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 16:20   #27
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Тема выделена из непрофильной ветки, продолжаем
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:09   #28
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,854
Репутация: 260
По умолчанию

Александр В. однажды точно сказал - если вы не видите смысла в 645 дупло, он вам не нужен.
Вообще, этот агрегат закрывает все узкие места полиграфичесого салона, в которм стоит очередь из заказчиков. Мегазаказы в 100-200-300 и так далее листов А3 действительно проще резать на программируемой гильотине. а кучу мелких, да форматом А6, да еще с биговокой или перфорацией - вот тут он снимает несколько человек, уменьшая цепочку до дизайнер-минолто-дупло. считывание бар-кода автоматически настраивает машину на нужную работу. вакуумная подача снимает проблемы с материалами. То есть я делаю эдакий полиграфический киоск, в котором очередь обслуживается один-за-одним. Резка визиток - это малость, хотя если подсчитать сколько дополнительных заказов я отгреб из-за скорости резки на ЗИП-А3, то и окупаемость считается по-другому.
На текущий момент его мощности избыточны. Однако я планирую открывать новый салон, возможно даже на базе еврейского офсета, поэтому покупка автоматизации никогда лишней не будет. Дупло дает возможность подготовить воркфлоу вплоть до такого - весь салон 30 метров и 2 человека. Прикиньте его рентабельность
Если про вообще - был вчера заказ, 12 полос буклет на 250-ке. пачку подобранных комплектов из миноты сунули в дупло, он вырезал а3, полистно отбиговал. После покидали в дбм-100 и получили за полчаса тираж, который делается вручную ну часа 2 точно. Папки-открытки-билеты - нет теперь заказов с гемором, все делает.
Подождем комментариев Александра В.
Andy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:33   #29
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

И все таки я не понимаю экономического смысла. Ну и что, что он делает эту работу несколько быстрее человека. Все равно в тех же визитках - резка как правило не является узким местом, так как на гильотине также режется за 15-20 минут. А узкое место может быть на том же принтере или на дизайнере. Нет, конечно если через вас в день проходит пара сотен такого плана заказов, я еще могу понять. А так 1 постпечатник обходится в 180 000 руб. в год, что меньше чем 20% годовых от цены дупло. При этом поспечатник хоть и чуть медленнее, но всяко универсальнее - и заламинирует и ламинат срежет и уголки сделает. Брошюровка на пружину, термоклей, фольгирование, термоперенос. Все это дупло не сделает.

Последний раз редактировалось Tri; 21.06.2009 в 17:36..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:40   #30
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
резка как правило не является узким местом, так как на гильотине также режется за 15-20 минут.
15-20 минут ПОСЛЕ печати тиража. Дупло делает это ВО ВРЕМЯ печати тиража, т.е. для клиента время ожидания существенно снижается.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:51   #31
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Для клиента обычно пофиг, так как основная масса клиентов не сидят и не ждут такие заказы.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:53   #32
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Роман, что значит СУЩЕСТВЕННО? 6500 печатает со скоростью не менее 15А3 в минуту (не помню точно), т.е. тираж из 100 визиток будет печататься около 15 секунд, 200 визиток - 30 секунд, 1000 визиток - 3 минуты. Много тысяч визиток на гильотине порежется быстрее, мне кажется.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 17:56   #33
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Тем более - как правило заметил brosko, 95% пофиг. Да и не сможете вы с одним принтером выстроить идеальный воркфлоу с дуплой. Давайте под нее тогда уже отдельного 6500 прикупим. А то казус будет - на 6500 печатается 1000-2000 А3 (каталоги), а тут клиент со 100 визитками.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 18:06   #34
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Роман, что значит СУЩЕСТВЕННО? 6500 печатает со скоростью не менее 15А3 в минуту (не помню точно), т.е. тираж из 100 визиток будет печататься около 15 секунд, 200 визиток - 30 секунд, 1000 визиток - 3 минуты.
Вот именно. Прибавь к 15 секундам 15-20 мин (по твоим словам) на порезку, получается существенно. Либо надо ждать и толпиться нескольким клиентам, пока напечатается несколько комплектов, а резчик сходит пописает. Вместо того, чтобы клиент затрачивал ожидания 15 сек на печать и столько же на порезку. Это все, конечно, утрированно, но смысл примерно такой. Клиент, который заказывает визитки тысячами, скорее всего подождет день, а то и не один, там конечно гильотина. Но и тысячи визиток он скорее всего на офсет отнесет.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 18:28   #35
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,829
Репутация: 455
По умолчанию

Тоже свои пять копеек добавлю.

Имхо все зависит от специфики бизнеса. МФИН такую машину больше года продать пытался -- ну не пошла она у них (наверное это как раз и есть та машина), хотя объемы печати у них не просто бешеные, а РЕАЛЬНО БЕШЕНЫЕ (говорят, они уже довольно давно себе второй iGen купили). А у кого-то этот аппарат пойдет.

С другой стороны -- после таких затрат, как правило, внезапно в голове появляются совсем недурные мысли насчет того, как же этот аппарат отбить.
Так что, надо думать, отобьется он, и довольно быстро. Ну разве что для его отбоя придется салон в другое место (более оживленное) перенести, да в рекламу вложиться.

Как альтернативу от себя могу посоветовать фальцовщик типа MartinYale 959, желательно AF, но можно и без вакуумной подачи.

Перфорация, биговка, фальцовка и резка в одном аппарате, но это когда не спешишь. Бо руками все приходится перенастраивать
То есть заведомо машина для более-менее длинных тиражей.

Вот если бы "Лобачевский" всерьез задумался о производстве таких машинок как DC645 -- отбоя от клиентов бы не было. Правда, зная продукцию Лобачевского, предположу что такой агрегат в их исполнении весил бы пару тонн Но зато и надежность бы была соответствующая.

По уму в этом ДУпле и сложного-то ничего нет.
Цифровой фотик к любой железке можно присобачить, распознавание меток и штрих-кодов -- вообще не проблема, а приводА на ножи уж можно и буржуйские поставить. Тракт подачи бумаги сп""дить с какого-нибудь распространенного аппарата Было бы желание, как говорится.

Но все равно цена будет капитальная, в два раза она уж точно не снизится
Так что -- каждому по потребностям

P.S.
Интересно, а как выходить из положения, если такой агрегат сломается при полной загрузке в разгар сезона?
По-любому надо в резерв ставить кучу послепечатки
Хотя, если основная масса клиентов будет с заказами на 200-500 рублей -- переживут как-то, попечатаются какое-то время в другом салоне.

Последний раз редактировалось Nikit0s; 21.06.2009 в 18:36..
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 18:56   #36
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Роман, Дупло за 15 секунд тоже не порежет. Что касается процесса печати визиток, повторюсь разница в 10 минут на резку почти не влияет на результат. Там есть еще дизайн, согласование или прием макета, корректировка и т.п. Да и не верю я в безостановочную потоковую печать визиток. Если предположить по-вашей версии, что в час будет печататься хотя бы 1/2 от производительности коня 6500, т.е. 15*60*24/2 = 10800 визиток, в день соответственно * 8 = 86400 визиток, то при продажной цене в 2 рубля, оборот такого салона только по визиткам составит чуть меньше 4 млн. руб. в месяц. Что то мне кажется это весьма далеко от реальности. А если дупло не загружает 6500 даже на 25%, то сойдет и гильотина, верно? Плюс уже отметили, что нужен запасной комплект на постпечать, да и постпечатник по-любому все равно останется (кто же будет делать все остальное). Вот и Энди пишет, что она у него адекватно не загружена. Может быть в салоне вроде Вовремя (где больше 100K А3 в месяц печататеся) такая штука и уместна, особенно если деньги девать некуда. :-)

Цитата:
Вместо того, чтобы клиент затрачивал ожидания 15 сек на печать и столько же на порезку.
Я подозреваю, у тебя было не много опыта печати визиток на улицу. 30 секунд на клиента (да даже 5 минут) - это фантастика.

Последний раз редактировалось Tri; 21.06.2009 в 18:59..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:03   #37
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Я бы поставил вопрос о целесообразности приобретения дупло примерно так: если 2 постпечатника не успевают нормально обрабатывать заказы такого плана (замедляют воркфлоу) - можно брать дупло.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:11   #38
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Вот, к примеру, если бы получился нормальный календарный сезон (а не как в прошлом году), я бы взял связочку вроде Renz Super 700 + Renz Mobi 500, потому что она реально заменяет целую бригаду навивщиков.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:17   #39
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

ладно, видимо вопрос лежит в области хочу и баста.
мои поздравления.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2009, 19:23   #40
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Однако я планирую открывать новый салон, возможно даже на базе еврейского офсета
?!
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:57. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика