не останавливается затл IDEAL 5221-95 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2018, 18:52   #1
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию не останавливается затл IDEAL 5221-95

Всем привет....

Нужна срочная косультация. Гильотина сошла с ума, ничего не делали предварительно с ней, включили, подождали пока затл доедет до конца, остановился, начали подавать его вперёд.... тут же, где-то на 48 см (из 52), начали крутить его обратно до 52 см. Затл отказывался ехать назад, только впёред. Назад поддался уже где-то около 43 см.

Выключили, повторили процедуру.... всё тоже самое.

В общем, внезапно, мозги сходят с ума. Затл едет до самого конца, ударяется о флажок (задний) и начинает ехать вперёд, при этом цифр на табло нет.... доезжает в самое начало (если раньше затл замедлялся когда подходил к началу то, сейчас тупо врезается). Флажок, получается, видит только задний.

Проверил вручную, сначала зажал передний флажок, потом задний. Мозги видят флажки, вроде как бы останавливается он, но откуда то (из мотора затла) идёт скрип, будто, что-то тормозит, с одной стороны, с другой, наоборот, хочет, чтобы он ехал дальше.


Я так понимаю, что мозги нужно как-то обнулить.... думал, может есть джампер, типа на материнской плате ПК, он там действительно есть, однако, переключает между дюймами и см.

Стоят две памяти на платформе, не знаю..... стоит ли снимать.... может быть дать ему постоять без электричества?


Клавиатуры у нас нет, не EP версия....


Спасибо за любую помощь.


p.s. Может кто-то знает мастера с которым можно проконсультироваться?

Последний раз редактировалось hazartilirot; 18.06.2018 в 19:03..
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 20:24   #2
Xandr
Пользователь
 
Регистрация: 17.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 52
Репутация: 1
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

У меня на таком же, только ЕР, была похожая проблема, но все концевики видел и спереди и сзади. Затл тупо тормозил, то едет, то не едет. Инженер подсказал, что может быть проблема в электро-магнитном движке привода затла. Разобрал и точно в нем косяк был. Щетки графитные в движке сточились малость и все засралось этой отработкой. Вытащил, почистил, собрал и все заработало, как и прежде. Но походу не ваш случай...Хотя может и ошибаюсь.
Xandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 20:39   #3
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Xandr, Нет, думаю не наш.... потому что:

- Затл запускается как обычно, через регулятор
- затл ездит туда/обратно.
- Флажки, если на них нажимать руками, тормозят затл.
- Мозги, когда доезжает до конца затл, чувствует задний флажок, но почему-то начинает крутить его в обратную сторону.

думаю, что дело в самих мозгах, скорее всего, они запутались, где начало, где конец.... а возможно, сбилась полностью калибровка.... и мозги не знают на какой отметке находится затл, гоняет его туда сюда.


Хочется спросить у знающих, как сделать мозгам хард-ресет и как без пульта настраивается начало/конец.
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 22:09   #4
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Сделал фотографии.... очень интересно, есть какой-то разъём...... может туда должна подключаться клавиатура?




Интересно, что в некоторых мануалах, от EP версий, сказано
The “set” point of the machine has to be calibrated after replacing the PCB A4.

DIP-switch SW 1 + 3 = OFF ( что это за переключатель?)


Turn the machine on and press start button. The backgauge moves to it’s
“set” point:

Ideal 5221-95 EP = 52,00 cm / 20,47” 3,5 cm / 1,38”


Получается, что даже если новая плата (замена) то, она всё равно будет двигать затл до крайней точки и установит 52 см? Ведь, откуда мозги знают, какими были последние данные? Не родные мозги от гильотины остановятся и будут считать это пределом, а более точная калибровка будет уже выставлена через клавиатуру пользователя.

Как это происходит на моей машине? Без пульта....
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 22:43   #5
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Цитата:
Сообщение от hazartilirot Посмотреть сообщение
то, она всё равно будет двигать затл до крайней точки и установит 52 см?
Концевик там наверное стоит обычный.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 23:25   #6
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,048
Репутация: 249
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Думаю, что ключ пригорел какой-то (последнее фото). Проверьте все.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 23:30   #7
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

quest, Ключ, это один из четырёх транзисторов?
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 00:36   #8
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

hazartilirot, не останавливается при ручной подаче или цеферками?
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 01:33   #9
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

MIED, Не понимаю Ваш вопрос, однако, ещё раз попытаюсь описать (может завтра сниму на камеру).

Машина отключена:

1) Старт машины.... Загорается на циферблате точка (без цифр), так было всегда.
2) Поворачиваю в любую сторону регулятор и отпускаю. Затл начинает двигаться назад (как обычно). Точка горит на циферблате (как обычно).
3) Каретка подъезжает в самый конец, нажимает на концевик и тут, мозги гильотины не останавливают её и, не показывают 52.00 см.
4) Каретка доезжает до конца и мотор начинает крутиться в обратную сторону при этом, я не крутил опять регулятор и на циферблате всё та же точка.
5) Каретка (затл) доезжает до начала координат, опять таки, раньше, когда она подъезжала к началу, мозги замедляли темп каретки и она плавно подходила к самому началу.... сейчас же.... она просто заезжает в самый притык.... вроде как останавливается, но.... слышен слегка скрип двигателя (если я не ошибаюсь).


Если же нажать на любой из двух концевиков пока она в движении на середине вала, каретка останавливается. Только, вот, если нажать на передний, этот скрип мотора всё равно присутствует (может это не мотор, а другая хрень скрипит, сложно разобраться).....

Когда она доезжает в начало то, регулятор бесполезен, циферблат всё с той же точкой.

Ручной подачи у нас нет.... полуавтомат без клавиатуры. 95 года выпуска машина. Вот такая:



Ведь как-то они должны были заходить в "сервисное" меню.... регулировки начальной точки (или правильных координат), может, как в андройдах, нужно комбинацию клавиш использовать?

И что это за разъём? По пинам, похож на такой же, в который подключается регулятор.... может он служит для настройки?

Последний раз редактировалось hazartilirot; 19.06.2018 в 01:43..
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 01:59   #10
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Жаль в нем нет энкодерной ленты. Хотя он ведь должен как то считать. Что то должно же быть.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 02:15   #11
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

mrak, Почему нет? Там стоит энкодерный большой диск. Как раз под марзаном. У меня была мысль, может быть сенсор не работает? Хотя, он бы выпадал в ошибку.... с другой стороны, я вообще ничего не знаю про принципы работы гильотин....




Из всех инструкций, что выкладывались тут, ничего не сказано про процедуру регулировки (первого старта) новой платы без клавиатуры, в основном, все настройки для EP версии (после 95 года).

Однако, вопрос актуален. При замене платы, или неточности регулировки, должен быть способ калибровки вручную, чтобы внести поправки в ПЗУ.

Последний раз редактировалось hazartilirot; 19.06.2018 в 02:33..
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 02:46   #12
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

mrak, Нашёл в одном из мануалов энкодерный диск.

hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 03:36   #13
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,273
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

Я бы проверил сначала концевики, потом энкодер. Реагирует ли. И так постепенно исключая работающее добрался бы до поломки. Без багажа опыта по другому никак.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2018, 15:51   #14
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

В общем, отключил полностью энкодер.... вроде как помогло..... как мне казалось.

мозги себя повели так, как будто энкодер подключён. Прогнал затл до самого конца и вернул в начало. При этом, без энкодера, мотор остановился, а не начал скрипеть как в предыдущие разы.

Отключил от питания, включил.... - заработало.... чётко.

Однако, моя радость была не долго, побежал за ушными палочками, чтобы всё протереть и, купить грушу, чтобы всё продуть.


Отключил/включил гильотину и, его начало опять плющить.



Что характерно, он начал показывать линейку.... (циферки), однако, 52.00 в начале координат, а в конце - там переваливало за 1 м....

Вернулся и тот глюк, который был перед самой поломкой с гильотины, т.е. затл не возвращался назад, пока он не достиг 94 см (52.00 была начальная точка, вместо 3.5 см).


Глючило его долго, не мог вернуть обратно в его прежнее состояние. Снял одну память с ножек, включил без неё..... ничего не произошло.... воткнул обратно на ножки, гильотина заработа.


Включал/выключал/гонял.... вроде было всё стабильно....

Собрал.... опять вернулся глюк.....


Выключил/включил - заработало.


По всей видимости так и будем работать. На выходных планирую разобрать двигатель каретки (затла)
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2018, 01:12   #15
hazartilirot
Местный
 
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
По умолчанию Re: не останавливается затл IDEAL 5221-95

В общем, глюки с гильотиной продолжились, повторяются время от времени. Пока тьфу-тьфу.... прекратились. Связался с мастером Иваном - очень хороший человек, большущее спасибо ему.

Пока разбирался с гильотиной, сбил полностью "правильную" длину....

Иван мне посоветовал разобрать двигатель затла и почистить его. Есть небольшая особенность в его разборке. Хотелось бы оставить сообщение, может быть кто-то тоже будет разбирать.

Я решил не усложнять себе задачу и не снимать двигатель с ремня.... делал всё на весу. С передней части, есть два жёлтых шестигранника. Нужно открутить их. По двум сторонам, там есть две железные клеммы, болтики, которые откручиваются, как раз их держат. Клеммники снимаются маленькой отвёрткой.... и вот тут, особенность. Нужно взять обычную отвёртку и вставить её вместо клеммы, так, чтобы она держала вал мотора и не давала ему двигаться, когда снимается чёрный стакан с магнитами. Я об этой особенности не знал.... и у меня вместе с мотором вылезло всё остальное. Пружинки и щётки. Щётки запаяны, их потерять будет сложно, с пружинками сложнее.

Почистил всё, собрал.... начались проблемы. Мотор стал ездить упорно в одну сторону не останавливаясь и не реагируя на движения поворотной ручки.

Разобрал повторно, предположил, что один из контактов щёток (они становятся в пазы) соприкоснулся с одним из этих пазов, куда прячутся пружинки. Поправил всё, убедился... собрал - всё заработало.


Потом занялся параллельностью. Очень сложно победить перепад в 0.5мм Не знаю как в новых гильотинах, в 95 года выпуска, есть основной болт (фиксатор) и по двум сторонам по одному шестиграннику, которые регулируют поворот затла....

Первый этап, я взял за эталон в марзане линию, след от ножа.... и визуально настраивал параллельность.... Главное. чтобы марзан в плотную лежал между задней и передней поверхностей, без люфта.

Далее, когда меня визуально удовлетворил результат, делал рез и складывал отрезанную часть, чтобы убедиться, что нет перепада.


Последний этап, мозги у нас самые простые. Затл едет до конца, останавливается по флажку и показывает 51.95 см. Сзади гильотины, есть шестигранник, который как раз регулирует этот флажок. Большое неудобство, что каждый раз нужно выключать и включать гильотину, чтобы отправить затл на "нулевую точку", после этого, гнать затл на 32 см (в моём случае, т.к. установил SRA3 лист) и проверять правильность длинны.


В общем, наигрался со всем.... часа на четыре....


Очень хочется поменять мозги и задавать точность уже с пульта....


Глюки вчера не возвращались, очень надеюсь, что они ушли....
hazartilirot вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика